作者foda (啾咪)
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標題Re: [心得] 淺談債蛙和債酸
時間Sun Jul 6 20:10:37 2025
債蛙分很多種
其中有一種是房債對沖蛙
加碼也是這種債蛙的特色
https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg
不過既然要加碼
加碼大盤看歷史分散加碼
高點都還是會過去
已經進入QE時代很久了
別人在一直突破前高
債蛙還在原地打轉
https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg
台幣長期30元
增減1元就是3%
波動範圍27～33就是正負10%
而房債對沖蛙是用台幣房產對沖美金債權
另外也常常推文中說別人是低能兒或是腦子有洞
我自己酸歸酸倒是沒有髒字一個
台積資產美債佔比5-7%
有錢人也差不多
小資族債蛙重壓且不想上班想躺平
不只想穩，還想要"穩中穩"
有錢人 show 美債單的同時等待好機會進場
既然台幣資產對沖的風險是匯率
對於匯率就要很敏感很謹慎才對
在 32 33 增貸壓美債是什麼避險操作？
有錢人餘裕很多
小資族美債除了跟風我想不出什麼特別的
難道我漏掉了什麼
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言：
: 原因很簡單
: 那就是債蛙喜歡講一些似是而非的東西
: 而且那些東西其實google一下或是chatgpt問一下就知道了
: 但就算是這樣錯的東西還是被捧上天
: 可能是因為講話的人口袋裏至少有好幾千萬吧
: 他們總說房屋增貸買債券後質押再買
: 是叫做套利交易
: 但是稍微有點知識的人都知道
: 那其實只是利差交易
: 不過認知錯誤也沒關係
: 畢竟投資風險自負
: 不小心把利差交易當成套利交易
: 到時候匯率波動賠的也是自己
: 但是債蛙卻很凶的
: 他們強調借台幣利率2.5賺美元利率4.5
: 是穩賺不賠的交易
: 還嘲諷不敢這麼做的人活該賺不到錢
: 因為膽子太小 太孬
: 我們這些他們口中的孬種
: 怎麼可能默默吞下這口氣呢
: ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言
: : 哥雖然第一次買債是2017年時，但其實2012就開始接觸債券市場
: : 今天來跟大家閒聊一下為何這一兩年突然出現許多債蛙和債酸
: : （以下都不談匯率，上一篇談過了）
: : 簡單來說，通常債券的殖利率是參考聯邦基準利率FFR的結果
: : 以美債為例，2015年時FFR是0-0.25%，美債20年期殖利率大約是2.5%上下
: : 這中間的差距就是有利可圖的部分（實際名稱忘了，如果這裡有專職的債券交易員再幫我
: : 補充謝謝）
: : 隨著美國2022後大幅度升息，時至今日FFR是4.25-4.5%
: : 但美債20年期殖利率卻只有4.8%上下，ETF的話又更低了
: : 這裡其實早就沒有利潤可圖了，一般要交易債券的都會去找殖利率6-8%的債券
: : 正常情況下現在這個殖利率已經是FFR降到2%左右的水準了
: : 這時候入場的只會被套，同時債券ETF也幫了很多跑太慢的機構法人解套，讓散戶去接
: : 債蛙QQ
: : 債酸和債蛙雖然像多軍空軍一樣，兩邊互噴
: : 但說真的買債的人也不影響到他們，實在不知道有什麼好噴的
: : 我個人認為債酸大部分都是無腦多派，希望買債的資金回流股市
: : 剩下的可能是停損過的債蛙，反過頭來噴
: : 閒聊完了，最後跟大家推薦一個標的
: : 就是大型金融機構推出的美元計價永續債
: : 現在永續債普遍利率在8%以上
: : 即使短期沒降息，也會有不錯的報酬
: : 雖然是永續債，但如果是賭未來降息
: : 這些永續債都是很高機率被摳回的
: : 沒摳回也會重設利率，至少也都是FFR+上4、5%
: : 我認為是有利潤又相對安全的標的，因為我也認為之後還是會慢慢降息
: : 就這樣，小心參考，風險自負，歡迎閒聊
: : -----
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1F：→ TCLanLanLu : 這次從32下來 根本不止10% 07/06 20:15
2F：推 PeikangShin : 根本不用想 美金 美債 GG 各1／3 那邊衝上去 07/06 20:20
3F：→ PeikangShin : 丟那邊 那邊下來接那邊 07/06 20:20
4F：推 wekaytw : 其實就是風險波動比股小 又固定配息 用過去的趨勢預 07/06 20:33
5F：→ wekaytw : 測未來的結果 但不知cov 之後是已轉折 07/06 20:33
6F：推 veter : 我把我媽的退休金拿去買美債啊有怎樣嗎？分散買國 07/06 20:38
7F：→ veter : 泰、中信基本上每個月都有一定現金流這些錢+政府的 07/06 20:38
8F：→ veter : 退休金還有閒錢去買股 07/06 20:38
9F：→ veter : 退休人士要的又不是什麼高報酬一直要他們買股的債 07/06 20:39
10F：→ veter : 酸才有問題 07/06 20:39
現在美債不是以前的美債
然後記得你是重壓
你不是房債蛙
但滿擔心你
11F：→ FireStarman : 看來是被房版債蛙罵到PTSD了 07/06 20:49
應該是有喔
12F：推 mind324 : 他們賠到有點中邪了 07/06 20:52
13F：→ mind324 : 就算解放日挑對個股也都回血了 07/06 20:52
14F：推 mind324 : 連彰銀這種牛皮都屌打 07/06 20:56
15F：推 ni0191 : 原來是被房版債蛙嘴到破防 其他債蛙被遷怒 QQ 07/06 20:59
16F：推 bms : 你最不需要擔心的就是房貸來買的債蛙 其他純債蛙的 07/06 21:10
17F：→ bms : 不好說 07/06 21:10
※ 編輯: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22
18F：推 yousking : 買債的太多了，我岳父岳母也買直債，賴統領也買，每 07/06 21:24
19F：→ yousking : 個人買的原因不盡相同，就需求不同，標的也不同 07/06 21:24
20F：推 veter : 謝謝你的擔心，但我認為還是現在還是以前的美債 07/06 21:25
21F：推 Gipmydanger : 退休更不應該買長債 07/06 21:25
22F：推 yousking : 沒賣掉我完全看不出賠在哪？領息領個四、五趴，有 07/06 21:26
23F：→ yousking : 很差嗎？？ 07/06 21:26
24F：→ smalmal : 美債最大的問題是 十年後籌碼變50兆或60兆鎂 債蛙 07/06 21:27
25F：→ smalmal : 接到手斷了也接不完 07/06 21:27
26F：推 yousking : 你管籌碼多少幹嘛？發籌碼的是美國，美國願意付高 07/06 21:28
27F：→ yousking : 息，還是你覺得美國會倒？ 07/06 21:28
28F：推 Gipmydanger : 買20年的不要騙自己 07/06 21:28
29F：→ smalmal : 當美債變60兆時 台幣可能十幾二十了 07/06 21:28
30F：→ Gipmydanger : 股債配沒有人在配20年的，至少不是主力主流 07/06 21:29
31F：→ Gipmydanger : 賭錯就賭錯，沒什麼好丟人的 07/06 21:29
32F：→ yousking : 沒有騙自己啊！一直都知道自己在買甚麼，領息，節稅 07/06 21:29
33F：→ yousking : ，能撈到資本利得就撿到 07/06 21:29
34F：推 yousking : 20年好處就不贅述，只提一點（比較有餘裕選擇出場 07/06 21:32
35F：→ yousking : 時機） 07/06 21:32
36F：推 veter : 美債變60兆我們的台幣就不會做一樣的事？ 07/06 21:33
37F：→ gest7240 : 今天多了一種放假蛙 07/06 21:33
38F：推 Gipmydanger : 你是不是我不知道，只要是23 24 25年買，而且買20 07/06 21:34
39F：→ Gipmydanger : 年的，99%都只是比較沒膽的空蛙而已 07/06 21:34
40F：→ Gipmydanger : 而且買完後個個都變成美債大師，總經王子，太糗了 07/06 21:35
41F：→ Gipmydanger : 跟龍哥一樣，先射箭，再畫靶。 07/06 21:36
42F：推 yousking : 比較沒膽的空蛙，躲了2024一次小崩，2025四月驚奇， 07/06 21:37
43F：→ yousking : 有很差嗎？ 07/06 21:37
44F：→ yousking : 2024開始買的，扣掉匯損，加上領息，沒有賠好嗎 07/06 21:37
45F：推 patrol : 長債利率高就可以用比較少的錢換出比較高的利息， 07/06 21:38
46F：→ patrol : 配長債實在也看不出哪裡不適合 07/06 21:38
47F：推 patrol : 要說吃匯損，那麼短債利息低，要放的錢更多，吃匯損 07/06 21:41
48F：→ patrol : 起來並不會比較好 07/06 21:41
49F：噓 calqlus : 跟那些卷卷卷工讀生解釋真是辛苦有錢人了 07/06 21:42
50F：推 Gipmydanger : 沒有說中短債就比較好，只是講述一個股債配的基本 07/06 21:44
51F：→ Gipmydanger : 原理而已，你要發明新方法你爽就好。 07/06 21:44
52F：推 patrol : 四月有爽到，已滿足，還是你覺得不會再QE，那就把長 07/06 21:45
53F：→ patrol : 債賣一賣，窩慢慢接 07/06 21:45
54F：→ Gipmydanger : 我會酸就只是因為賭錯邊還講的很高大上，實在是看 07/06 21:46
55F：→ Gipmydanger : 得有點彆扭。愛不愛賭，真的隨便你 07/06 21:46
56F：→ patrol : 當初這些我也說過，你要選擇性跳過 07/06 21:47
57F：→ patrol : 四月，那也隨便你 07/06 21:47
58F：推 patrol : 我也同意只要跳過股災不看，那債就是垃圾 07/06 21:49
59F：推 Gipmydanger : 加上四月你還沒比得上長持指數的，連對帳單都沒有 07/06 21:50
60F：→ Gipmydanger : 就不要怪我把你當放屁 07/06 21:50
61F：推 jaricho : You大不都是買台灣的美債etf 難道是買美國直債？ 07/06 21:51
62F：→ Gipmydanger : 2023 2024 spy在甚麼位置隨便Google 07/06 21:51
63F：→ Gipmydanger : 我不用google用膝蓋猜都知道 07/06 21:52
64F：→ Gipmydanger : 還裝作四月下跌時開槓桿抄，就沒膽了還敢這樣賭， 07/06 21:53
65F：→ Gipmydanger : 重點:沒對帳單。 07/06 21:53
66F：→ Gipmydanger : 菜雞就不要裝大師了，很噁心 07/06 21:53
67F：推 Gipmydanger : 當年買債的心態就是這樣:20年美債平均存續期間17年 07/06 21:56
68F：→ Gipmydanger : ,利率降1%美債漲17%，而且股市看起來也創新高到高 07/06 21:56
69F：→ Gipmydanger : 點了，再漲有限。買債進可攻退可守，幹嘛買傳統的1 07/06 21:56
70F：→ Gipmydanger : 0年國債，當然買20年的利率高上漲空間又大，香！ 07/06 21:56
71F：→ Gipmydanger : 我沒說不對，只是你猜錯了而已 07/06 21:56
72F：推 patrol : 我也覺得你是菜雞阿，24000在那邊秀什麼又增貸買了 07/06 21:57
73F：→ patrol : 多少，關稅也不理，結果四月爆殺害一堆人斷頭 07/06 21:57
74F：→ patrol : 上香了沒，說真的我也不需要你認同，只是跳過四月說 07/06 21:58
75F：→ patrol : 債沒用就是睜眼說瞎話 07/06 21:58
76F：→ patrol : 去年還在那邊臭現金流 07/06 21:58
77F：推 patrol : 沒有現金流該如何活過股災，連個屁都說不出來 07/06 21:59
78F：推 Gipmydanger : 不好意思我活得蠻好的 07/06 22:00
79F：→ Gipmydanger : 你一個月花的錢應該沒比我多 07/06 22:00
80F：→ Gipmydanger : 你不上班，沒現金流是該保守一點，但不要再買20年 07/06 22:01
81F：→ Gipmydanger : 了，一點也不保守 07/06 22:01
82F：→ Gipmydanger : 一個月算你花五到十萬好了，算高花費了。沒現金流 07/06 22:03
83F：→ Gipmydanger : 你就少花一點，花五萬。賣掉五萬持倉，我可以撐100 07/06 22:03
84F：→ Gipmydanger : 0個月，這樣夠嗎？ 07/06 22:03
85F：→ Gipmydanger : 牛市最久多久，你要不要google一下？ 07/06 22:04
86F：推 veter : 那25年結束spy會在哪個點位？用後照鏡開車誰都會 07/06 22:05
87F：→ Gipmydanger : 啊你沒留緊急預備金，那是智商問題，這是硬傷沒得 07/06 22:05
88F：→ Gipmydanger : 救。 07/06 22:05
89F：→ Gipmydanger : 絕對比美債高，你信不信 07/06 22:05
90F：→ Gipmydanger : 就算沒有，下一年下下一年也會贏。 07/06 22:06
91F：推 patrol : 不好意思啊，我就問四月你賣掉五萬，現在是虧多少？ 07/06 22:06
92F：→ patrol : 空頭拖個兩三年，你的股就全部買在低點 07/06 22:06
93F：→ patrol : 賣在低點 07/06 22:07
94F：→ Gipmydanger : 所以你就是猜錯賭錯嬤，願賭服輸，很難嗎？講一些 07/06 22:07
95F：→ Gipmydanger : 欺騙自己的理由，錢也也不會變多啊！ 07/06 22:07
96F：推 veter : 你這不廢話嗎？如果股市報酬輸美債那買股幹嘛風險 07/06 22:07
97F：→ veter : 差那麼多 07/06 22:07
98F：推 patrol : 以平均四年一次股災計算，四十年至少有十次 07/06 22:08
99F：推 yousking : 我完全沒有買直債，太麻煩 07/06 22:09
100F：→ Gipmydanger : 大部分資產還是在股市複利啊，五萬，很多嗎？一天 07/06 22:09
101F：→ Gipmydanger : 波動隨便就百萬 07/06 22:09
102F：→ patrol : 不過裝睡的叫不醒，四月也不會是最後一次股災 07/06 22:10
103F：→ Gipmydanger : 放在股市中不動錢就是越來越多，就不要在那裡裝聰 07/06 22:11
104F：→ Gipmydanger : 明了，你真的沒那麼屌 07/06 22:11
105F：推 patrol : 債酸永遠會死於股災，因為沒有現金流，越老你一定越 07/06 22:12
106F：→ patrol : 撐不住 07/06 22:12
107F：→ Gipmydanger : 老了本來就要降曝險，哩喜勒？基本財商都不懂 07/06 22:12
108F：→ patrol : 去看看四月死了多少，上個香吧 07/06 22:12
109F：推 yousking : GI兄，你還沒見過股災呢XDDD你以為四月那個是股災嗎 07/06 22:13
110F：→ yousking : 真正的股災，從起跌開始到底部，底部還要再橫盤幾年 07/06 22:13
111F：→ Gipmydanger : 關我屁事，我槓桿從不超過自己能力，你怎麼不去跟 07/06 22:13
112F：→ Gipmydanger : 買債虧錢的人下跪？ 07/06 22:13
113F：推 jaricho : p大 v大 是買美債etf 還是直債？ 07/06 22:14
114F：→ Gipmydanger : 你要不要Google一下牛市平均幾年？ 07/06 22:15
115F：推 keyofdejavu : 降險不會直接放定存嗎，長債是有比較避險嗎 07/06 22:17
116F：→ Gipmydanger : 而且這邊大家都不用上班股市發錢是吧? 07/06 22:18
117F：→ keyofdejavu : 怕被股災抬出去不會玩少一點，這麼簡單 07/06 22:18
118F：→ keyofdejavu : 不槓桿的債蛙不會被抬出去，不槓桿的股蛙也不會 07/06 22:18
119F：推 keyofdejavu : 什麼現金流，你放在的地方的確是沒波動才叫真現金流 07/06 22:20
120F：→ keyofdejavu : 不然你不會把錢放銀行然後每年慢慢領嗎 07/06 22:20
121F：→ keyofdejavu : 少的速度還比長債慢，買長債不要騙自己在避險 07/06 22:21
122F：→ keyofdejavu : tlt最高價跟最低價你看一下差多少，是比sp500穩多少 07/06 22:21
123F：推 rfynw : 因為多的資金放定存看起來很菜，買債才看起來比較 07/06 22:23
124F：→ rfynw : 像專業投資人 07/06 22:23
125F：→ Kobe5210 : 不用跟恐慌蛙跳針啦 07/06 22:23
126F：→ Kobe5210 : 都已經進入QE時代第16個年頭的新總經環境了，還停 07/06 22:23
127F：→ Kobe5210 : 留在2008年的舊記憶走不出來，看了連反駁都懶。 07/06 22:23
128F：推 yousking : 啊這不就是風險報酬嗎？拿來跟定存比是不是有點不 07/06 22:24
129F：→ yousking : 倫不類 07/06 22:24
130F：→ keyofdejavu : 那你就是來做價差，投資理財有賺有賠，輸了也可以 07/06 22:24
131F：→ yousking : 你要這樣比，那你滿倉股票，不如去一趟澳門更快 07/06 22:25
132F：→ keyofdejavu : 但不要騙自己在避險，這是重點，重點，重點 07/06 22:25
133F：推 yousking : 避險方式麼多，你非得跟一個定存比= = 07/06 22:25
134F：→ yousking : 那多單空單同時避險的，在你眼中不就脫褲子放屁 07/06 22:26
135F：→ keyofdejavu : 長債蛙就是避險避到錢不見啊，還贏誰，說啥 07/06 22:26
136F：→ keyofdejavu : 股跌的時候債有漲嗎，你避到哪裡去了，不要盧好嗎 07/06 22:26
137F：→ yousking : 避到錢不見？哪個債蛙錢不見了？ 07/06 22:27
138F：→ Kobe5210 : 做股票選股趨吉避凶賺多頭波段避開下市空頭股票， 07/06 22:30
139F：→ Kobe5210 : 對經過幾年歷練熟悉的人是已經快跟吃飯喝水一樣簡 07/06 22:30
140F：→ Kobe5210 : 單，但對有些人而言跟叫他唸量子力學一樣是屬於無 07/06 22:30
141F：→ Kobe5210 : 字天書的難難難，在這討論區是不會有交集的 07/06 22:30
142F：推 yousking : 不要吹了啦！大公司首席經濟學家都不敢包贏 07/06 22:31
143F：推 Gipmydanger : 法人多空互鎖是有其道理，一般人多空互鎖就是脫褲 07/06 22:31
144F：→ Gipmydanger : 子放屁，等你賣股票會被你自己賣到跌停再說。減碼 07/06 22:31
145F：→ Gipmydanger : 就好 07/06 22:31
146F：推 wen12305 : 嘿，我真的有辦法把自己賣到跌停== 07/06 22:32
147F：→ Gipmydanger : 那你就有必要 07/06 22:32
148F：推 keyofdejavu : 你手上如果有台幣買的20年美債不就避到錢不見了 07/06 22:34
149F：→ keyofdejavu : 不是，輸錢誰都會有，但你不要輸了不認好嗎 07/06 22:35
150F：推 yousking : 那你台幣買的SP500沒有錢不見？ 07/06 22:35
151F：→ keyofdejavu : 你說未來可能會漲回來，我不跟你爭，有可能是真的 07/06 22:35
152F：→ keyofdejavu : 但現在就是賠了好嗎，面對現實 07/06 22:35
153F：→ keyofdejavu : 投資股票本來就有賺有賠啊，你說你買長債當買股票 07/06 22:36
154F：→ keyofdejavu : 有輸有贏也正常啊，但你就不要騙自己在避險好嗎 07/06 22:36
155F：→ keyofdejavu : 重點就是不要騙自己在避險 07/06 22:36
156F：推 jaricho : You大不是歐印美債etf 又質押放大槓桿 這樣是在避險 07/06 22:38
157F：→ jaricho : 還是壓身家啊？ 07/06 22:38
158F：→ jaricho : 美債etf有可以保證幾年後領回本金嗎？ 07/06 22:39
159F：推 yousking : 一倍槓桿而已好嗎？這不叫壓身家，這叫提高報酬 07/06 22:40
160F：→ yousking : 我從沒說我買來回本的，要買回本買直債就好 07/06 22:41
161F：→ MumiPyonPyon: 覺得自己可以從各國央行手中賺取超額報酬 07/06 22:44
162F：推 patrol : 跳過四月說避險沒用，才幾個月前，何況四月我有出來 07/06 22:44
163F：→ patrol : 叫人賣債買股，早就賺回來，反而是24000在那邊叫人 07/06 22:44
164F：→ patrol : 隨時all in的才該去上香吧 07/06 22:44
165F：→ patrol : 關稅叫人隨時 all in，你不只該上香，還該跪著上香 07/06 22:45
166F：推 patrol : 四月是沒避到險嗎，睜眼說瞎話 07/06 22:46
167F：推 Gipmydanger : 財商0，以後不回應了 07/06 22:49
168F：推 g007 : 這篇好精彩唷，美債好棒棒 萬歲。我鼓勵大家都去買 07/06 22:50
169F：→ g007 : 美債越長越好，放一輩子每年5%利息，超級多的：） 07/06 22:50
170F：推 rfynw : 債蛙表示錢沒有不見，只是暫時變少了，放個幾年就會 07/06 23:12
171F：→ rfynw : 回來了 07/06 23:12
172F：推 repast : 最好笑的是拿房增貸再質押三層的債蛙開頻道大談總 07/06 23:36
173F：→ repast : 經還會有一堆信徒 笑 07/06 23:36
174F：推 mfcke : 是說我? 其實群組少很多人欸 頻道也只是紀錄而已 07/07 00:02
175F：→ mfcke : 應該不算是信徒 就大家不動產同行閒聊而已 07/07 00:02
176F：→ mfcke : 我哪能有什麼信徒 都在跑UBER惹 搞笑台而已啦 07/07 00:03
177F：噓 nantai25 : 所以買美股就不用吃匯損 07/07 00:07
178F：推 LINPINPARK : 我也確定樓上沒有信徒，哲哲還比較多吧 07/07 00:54
179F：→ LINPINPARK : 但是由愛轉恨的應該不少lol 07/07 00:54
180F：推 s1060377 : 美債你可以不買 但你一定要推薦朋友買 07/07 01:00
181F：推 C24128390 : 一句話 不要跟偶像吵架 你確定你是對的就目送他下台 07/07 02:21
182F：→ C24128390 : 當然你要有那個能力確定你是對的XD 07/07 02:21
183F：→ foda : 87%確定 07/07 10:13