作者foda (啾咪)
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标题Re: [心得] 浅谈债蛙和债酸
时间Sun Jul 6 20:10:37 2025
债蛙分很多种
其中有一种是房债对冲蛙
加码也是这种债蛙的特色
https://i.imgur.com/NzX2jeW.jpeg
不过既然要加码
加码大盘看历史分散加码
高点都还是会过去
已经进入QE时代很久了
别人在一直突破前高
债蛙还在原地打转
https://i.imgur.com/gX9aMZW.jpeg
台币长期30元
增减1元就是3%
波动范围27～33就是正负10%
而房债对冲蛙是用台币房产对冲美金债权
另外也常常推文中说别人是低能儿或是脑子有洞
我自己酸归酸倒是没有脏字一个
台积资产美债占比5-7%
有钱人也差不多
小资族债蛙重压且不想上班想躺平
不只想稳，还想要"稳中稳"
有钱人 show 美债单的同时等待好机会进场
既然台币资产对冲的风险是汇率
对於汇率就要很敏感很谨慎才对
在 32 33 增贷压美债是什麽避险操作？
有钱人余裕很多
小资族美债除了跟风我想不出什麽特别的
难道我漏掉了什麽
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之铭言：
: 原因很简单
: 那就是债蛙喜欢讲一些似是而非的东西
: 而且那些东西其实google一下或是chatgpt问一下就知道了
: 但就算是这样错的东西还是被捧上天
: 可能是因为讲话的人口袋里至少有好几千万吧
: 他们总说房屋增贷买债券後质押再买
: 是叫做套利交易
: 但是稍微有点知识的人都知道
: 那其实只是利差交易
: 不过认知错误也没关系
: 毕竟投资风险自负
: 不小心把利差交易当成套利交易
: 到时候汇率波动赔的也是自己
: 但是债蛙却很凶的
: 他们强调借台币利率2.5赚美元利率4.5
: 是稳赚不赔的交易
: 还嘲讽不敢这麽做的人活该赚不到钱
: 因为胆子太小 太孬
: 我们这些他们口中的孬种
: 怎麽可能默默吞下这口气呢
: ※ 引述《wen12305 (偏乡替代役)》之铭言
: : 哥虽然第一次买债是2017年时，但其实2012就开始接触债券市场
: : 今天来跟大家闲聊一下为何这一两年突然出现许多债蛙和债酸
: : （以下都不谈汇率，上一篇谈过了）
: : 简单来说，通常债券的殖利率是参考联邦基准利率FFR的结果
: : 以美债为例，2015年时FFR是0-0.25%，美债20年期殖利率大约是2.5%上下
: : 这中间的差距就是有利可图的部分（实际名称忘了，如果这里有专职的债券交易员再帮我
: : 补充谢谢）
: : 随着美国2022後大幅度升息，时至今日FFR是4.25-4.5%
: : 但美债20年期殖利率却只有4.8%上下，ETF的话又更低了
: : 这里其实早就没有利润可图了，一般要交易债券的都会去找殖利率6-8%的债券
: : 正常情况下现在这个殖利率已经是FFR降到2%左右的水准了
: : 这时候入场的只会被套，同时债券ETF也帮了很多跑太慢的机构法人解套，让散户去接
: : 债蛙QQ
: : 债酸和债蛙虽然像多军空军一样，两边互喷
: : 但说真的买债的人也不影响到他们，实在不知道有什麽好喷的
: : 我个人认为债酸大部分都是无脑多派，希望买债的资金回流股市
: : 剩下的可能是停损过的债蛙，反过头来喷
: : 闲聊完了，最後跟大家推荐一个标的
: : 就是大型金融机构推出的美元计价永续债
: : 现在永续债普遍利率在8%以上
: : 即使短期没降息，也会有不错的报酬
: : 虽然是永续债，但如果是赌未来降息
: : 这些永续债都是很高机率被抠回的
: : 没抠回也会重设利率，至少也都是FFR+上4、5%
: : 我认为是有利润又相对安全的标的，因为我也认为之後还是会慢慢降息
: : 就这样，小心参考，风险自负，欢迎闲聊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.98.61.138 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1751803859.A.AA3.html
1F：→ TCLanLanLu : 这次从32下来 根本不止10% 07/06 20:15
2F：推 PeikangShin : 根本不用想 美金 美债 GG 各1／3 那边冲上去 07/06 20:20
3F：→ PeikangShin : 丢那边 那边下来接那边 07/06 20:20
4F：推 wekaytw : 其实就是风险波动比股小 又固定配息 用过去的趋势预 07/06 20:33
5F：→ wekaytw : 测未来的结果 但不知cov 之後是已转折 07/06 20:33
6F：推 veter : 我把我妈的退休金拿去买美债啊有怎样吗？分散买国 07/06 20:38
7F：→ veter : 泰、中信基本上每个月都有一定现金流这些钱+政府的 07/06 20:38
8F：→ veter : 退休金还有闲钱去买股 07/06 20:38
9F：→ veter : 退休人士要的又不是什麽高报酬一直要他们买股的债 07/06 20:39
10F：→ veter : 酸才有问题 07/06 20:39
现在美债不是以前的美债
然後记得你是重压
你不是房债蛙
但满担心你
11F：→ FireStarman : 看来是被房版债蛙骂到PTSD了 07/06 20:49
应该是有喔
12F：推 mind324 : 他们赔到有点中邪了 07/06 20:52
13F：→ mind324 : 就算解放日挑对个股也都回血了 07/06 20:52
14F：推 mind324 : 连彰银这种牛皮都屌打 07/06 20:56
15F：推 ni0191 : 原来是被房版债蛙嘴到破防 其他债蛙被迁怒 QQ 07/06 20:59
16F：推 bms : 你最不需要担心的就是房贷来买的债蛙 其他纯债蛙的 07/06 21:10
17F：→ bms : 不好说 07/06 21:10
※ 编辑: foda (111.98.61.138 日本), 07/06/2025 21:21:22
18F：推 yousking : 买债的太多了，我岳父岳母也买直债，赖统领也买，每 07/06 21:24
19F：→ yousking : 个人买的原因不尽相同，就需求不同，标的也不同 07/06 21:24
20F：推 veter : 谢谢你的担心，但我认为还是现在还是以前的美债 07/06 21:25
21F：推 Gipmydanger : 退休更不应该买长债 07/06 21:25
22F：推 yousking : 没卖掉我完全看不出赔在哪？领息领个四、五趴，有 07/06 21:26
23F：→ yousking : 很差吗？？ 07/06 21:26
24F：→ smalmal : 美债最大的问题是 十年後筹码变50兆或60兆镁 债蛙 07/06 21:27
25F：→ smalmal : 接到手断了也接不完 07/06 21:27
26F：推 yousking : 你管筹码多少干嘛？发筹码的是美国，美国愿意付高 07/06 21:28
27F：→ yousking : 息，还是你觉得美国会倒？ 07/06 21:28
28F：推 Gipmydanger : 买20年的不要骗自己 07/06 21:28
29F：→ smalmal : 当美债变60兆时 台币可能十几二十了 07/06 21:28
30F：→ Gipmydanger : 股债配没有人在配20年的，至少不是主力主流 07/06 21:29
31F：→ Gipmydanger : 赌错就赌错，没什麽好丢人的 07/06 21:29
32F：→ yousking : 没有骗自己啊！一直都知道自己在买甚麽，领息，节税 07/06 21:29
33F：→ yousking : ，能捞到资本利得就捡到 07/06 21:29
34F：推 yousking : 20年好处就不赘述，只提一点（比较有余裕选择出场 07/06 21:32
35F：→ yousking : 时机） 07/06 21:32
36F：推 veter : 美债变60兆我们的台币就不会做一样的事？ 07/06 21:33
37F：→ gest7240 : 今天多了一种放假蛙 07/06 21:33
38F：推 Gipmydanger : 你是不是我不知道，只要是23 24 25年买，而且买20 07/06 21:34
39F：→ Gipmydanger : 年的，99%都只是比较没胆的空蛙而已 07/06 21:34
40F：→ Gipmydanger : 而且买完後个个都变成美债大师，总经王子，太糗了 07/06 21:35
41F：→ Gipmydanger : 跟龙哥一样，先射箭，再画靶。 07/06 21:36
42F：推 yousking : 比较没胆的空蛙，躲了2024一次小崩，2025四月惊奇， 07/06 21:37
43F：→ yousking : 有很差吗？ 07/06 21:37
44F：→ yousking : 2024开始买的，扣掉汇损，加上领息，没有赔好吗 07/06 21:37
45F：推 patrol : 长债利率高就可以用比较少的钱换出比较高的利息， 07/06 21:38
46F：→ patrol : 配长债实在也看不出哪里不适合 07/06 21:38
47F：推 patrol : 要说吃汇损，那麽短债利息低，要放的钱更多，吃汇损 07/06 21:41
48F：→ patrol : 起来并不会比较好 07/06 21:41
49F：嘘 calqlus : 跟那些卷卷卷工读生解释真是辛苦有钱人了 07/06 21:42
50F：推 Gipmydanger : 没有说中短债就比较好，只是讲述一个股债配的基本 07/06 21:44
51F：→ Gipmydanger : 原理而已，你要发明新方法你爽就好。 07/06 21:44
52F：推 patrol : 四月有爽到，已满足，还是你觉得不会再QE，那就把长 07/06 21:45
53F：→ patrol : 债卖一卖，窝慢慢接 07/06 21:45
54F：→ Gipmydanger : 我会酸就只是因为赌错边还讲的很高大上，实在是看 07/06 21:46
55F：→ Gipmydanger : 得有点别扭。爱不爱赌，真的随便你 07/06 21:46
56F：→ patrol : 当初这些我也说过，你要选择性跳过 07/06 21:47
57F：→ patrol : 四月，那也随便你 07/06 21:47
58F：推 patrol : 我也同意只要跳过股灾不看，那债就是垃圾 07/06 21:49
59F：推 Gipmydanger : 加上四月你还没比得上长持指数的，连对帐单都没有 07/06 21:50
60F：→ Gipmydanger : 就不要怪我把你当放屁 07/06 21:50
61F：推 jaricho : You大不都是买台湾的美债etf 难道是买美国直债？ 07/06 21:51
62F：→ Gipmydanger : 2023 2024 spy在甚麽位置随便Google 07/06 21:51
63F：→ Gipmydanger : 我不用google用膝盖猜都知道 07/06 21:52
64F：→ Gipmydanger : 还装作四月下跌时开杠杆抄，就没胆了还敢这样赌， 07/06 21:53
65F：→ Gipmydanger : 重点:没对帐单。 07/06 21:53
66F：→ Gipmydanger : 菜鸡就不要装大师了，很恶心 07/06 21:53
67F：推 Gipmydanger : 当年买债的心态就是这样:20年美债平均存续期间17年 07/06 21:56
68F：→ Gipmydanger : ,利率降1%美债涨17%，而且股市看起来也创新高到高 07/06 21:56
69F：→ Gipmydanger : 点了，再涨有限。买债进可攻退可守，干嘛买传统的1 07/06 21:56
70F：→ Gipmydanger : 0年国债，当然买20年的利率高上涨空间又大，香！ 07/06 21:56
71F：→ Gipmydanger : 我没说不对，只是你猜错了而已 07/06 21:56
72F：推 patrol : 我也觉得你是菜鸡阿，24000在那边秀什麽又增贷买了 07/06 21:57
73F：→ patrol : 多少，关税也不理，结果四月爆杀害一堆人断头 07/06 21:57
74F：→ patrol : 上香了没，说真的我也不需要你认同，只是跳过四月说 07/06 21:58
75F：→ patrol : 债没用就是睁眼说瞎话 07/06 21:58
76F：→ patrol : 去年还在那边臭现金流 07/06 21:58
77F：推 patrol : 没有现金流该如何活过股灾，连个屁都说不出来 07/06 21:59
78F：推 Gipmydanger : 不好意思我活得蛮好的 07/06 22:00
79F：→ Gipmydanger : 你一个月花的钱应该没比我多 07/06 22:00
80F：→ Gipmydanger : 你不上班，没现金流是该保守一点，但不要再买20年 07/06 22:01
81F：→ Gipmydanger : 了，一点也不保守 07/06 22:01
82F：→ Gipmydanger : 一个月算你花五到十万好了，算高花费了。没现金流 07/06 22:03
83F：→ Gipmydanger : 你就少花一点，花五万。卖掉五万持仓，我可以撑100 07/06 22:03
84F：→ Gipmydanger : 0个月，这样够吗？ 07/06 22:03
85F：→ Gipmydanger : 牛市最久多久，你要不要google一下？ 07/06 22:04
86F：推 veter : 那25年结束spy会在哪个点位？用後照镜开车谁都会 07/06 22:05
87F：→ Gipmydanger : 啊你没留紧急预备金，那是智商问题，这是硬伤没得 07/06 22:05
88F：→ Gipmydanger : 救。 07/06 22:05
89F：→ Gipmydanger : 绝对比美债高，你信不信 07/06 22:05
90F：→ Gipmydanger : 就算没有，下一年下下一年也会赢。 07/06 22:06
91F：推 patrol : 不好意思啊，我就问四月你卖掉五万，现在是亏多少？ 07/06 22:06
92F：→ patrol : 空头拖个两三年，你的股就全部买在低点 07/06 22:06
93F：→ patrol : 卖在低点 07/06 22:07
94F：→ Gipmydanger : 所以你就是猜错赌错嬷，愿赌服输，很难吗？讲一些 07/06 22:07
95F：→ Gipmydanger : 欺骗自己的理由，钱也也不会变多啊！ 07/06 22:07
96F：推 veter : 你这不废话吗？如果股市报酬输美债那买股干嘛风险 07/06 22:07
97F：→ veter : 差那麽多 07/06 22:07
98F：推 patrol : 以平均四年一次股灾计算，四十年至少有十次 07/06 22:08
99F：推 yousking : 我完全没有买直债，太麻烦 07/06 22:09
100F：→ Gipmydanger : 大部分资产还是在股市复利啊，五万，很多吗？一天 07/06 22:09
101F：→ Gipmydanger : 波动随便就百万 07/06 22:09
102F：→ patrol : 不过装睡的叫不醒，四月也不会是最後一次股灾 07/06 22:10
103F：→ Gipmydanger : 放在股市中不动钱就是越来越多，就不要在那里装聪 07/06 22:11
104F：→ Gipmydanger : 明了，你真的没那麽屌 07/06 22:11
105F：推 patrol : 债酸永远会死於股灾，因为没有现金流，越老你一定越 07/06 22:12
106F：→ patrol : 撑不住 07/06 22:12
107F：→ Gipmydanger : 老了本来就要降曝险，哩喜勒？基本财商都不懂 07/06 22:12
108F：→ patrol : 去看看四月死了多少，上个香吧 07/06 22:12
109F：推 yousking : GI兄，你还没见过股灾呢XDDD你以为四月那个是股灾吗 07/06 22:13
110F：→ yousking : 真正的股灾，从起跌开始到底部，底部还要再横盘几年 07/06 22:13
111F：→ Gipmydanger : 关我屁事，我杠杆从不超过自己能力，你怎麽不去跟 07/06 22:13
112F：→ Gipmydanger : 买债亏钱的人下跪？ 07/06 22:13
113F：推 jaricho : p大 v大 是买美债etf 还是直债？ 07/06 22:14
114F：→ Gipmydanger : 你要不要Google一下牛市平均几年？ 07/06 22:15
115F：推 keyofdejavu : 降险不会直接放定存吗，长债是有比较避险吗 07/06 22:17
116F：→ Gipmydanger : 而且这边大家都不用上班股市发钱是吧? 07/06 22:18
117F：→ keyofdejavu : 怕被股灾抬出去不会玩少一点，这麽简单 07/06 22:18
118F：→ keyofdejavu : 不杠杆的债蛙不会被抬出去，不杠杆的股蛙也不会 07/06 22:18
119F：推 keyofdejavu : 什麽现金流，你放在的地方的确是没波动才叫真现金流 07/06 22:20
120F：→ keyofdejavu : 不然你不会把钱放银行然後每年慢慢领吗 07/06 22:20
121F：→ keyofdejavu : 少的速度还比长债慢，买长债不要骗自己在避险 07/06 22:21
122F：→ keyofdejavu : tlt最高价跟最低价你看一下差多少，是比sp500稳多少 07/06 22:21
123F：推 rfynw : 因为多的资金放定存看起来很菜，买债才看起来比较 07/06 22:23
124F：→ rfynw : 像专业投资人 07/06 22:23
125F：→ Kobe5210 : 不用跟恐慌蛙跳针啦 07/06 22:23
126F：→ Kobe5210 : 都已经进入QE时代第16个年头的新总经环境了，还停 07/06 22:23
127F：→ Kobe5210 : 留在2008年的旧记忆走不出来，看了连反驳都懒。 07/06 22:23
128F：推 yousking : 啊这不就是风险报酬吗？拿来跟定存比是不是有点不 07/06 22:24
129F：→ yousking : 伦不类 07/06 22:24
130F：→ keyofdejavu : 那你就是来做价差，投资理财有赚有赔，输了也可以 07/06 22:24
131F：→ yousking : 你要这样比，那你满仓股票，不如去一趟澳门更快 07/06 22:25
132F：→ keyofdejavu : 但不要骗自己在避险，这是重点，重点，重点 07/06 22:25
133F：推 yousking : 避险方式麽多，你非得跟一个定存比= = 07/06 22:25
134F：→ yousking : 那多单空单同时避险的，在你眼中不就脱裤子放屁 07/06 22:26
135F：→ keyofdejavu : 长债蛙就是避险避到钱不见啊，还赢谁，说啥 07/06 22:26
136F：→ keyofdejavu : 股跌的时候债有涨吗，你避到哪里去了，不要卢好吗 07/06 22:26
137F：→ yousking : 避到钱不见？哪个债蛙钱不见了？ 07/06 22:27
138F：→ Kobe5210 : 做股票选股趋吉避凶赚多头波段避开下市空头股票， 07/06 22:30
139F：→ Kobe5210 : 对经过几年历练熟悉的人是已经快跟吃饭喝水一样简 07/06 22:30
140F：→ Kobe5210 : 单，但对有些人而言跟叫他念量子力学一样是属於无 07/06 22:30
141F：→ Kobe5210 : 字天书的难难难，在这讨论区是不会有交集的 07/06 22:30
142F：推 yousking : 不要吹了啦！大公司首席经济学家都不敢包赢 07/06 22:31
143F：推 Gipmydanger : 法人多空互锁是有其道理，一般人多空互锁就是脱裤 07/06 22:31
144F：→ Gipmydanger : 子放屁，等你卖股票会被你自己卖到跌停再说。减码 07/06 22:31
145F：→ Gipmydanger : 就好 07/06 22:31
146F：推 wen12305 : 嘿，我真的有办法把自己卖到跌停== 07/06 22:32
147F：→ Gipmydanger : 那你就有必要 07/06 22:32
148F：推 keyofdejavu : 你手上如果有台币买的20年美债不就避到钱不见了 07/06 22:34
149F：→ keyofdejavu : 不是，输钱谁都会有，但你不要输了不认好吗 07/06 22:35
150F：推 yousking : 那你台币买的SP500没有钱不见？ 07/06 22:35
151F：→ keyofdejavu : 你说未来可能会涨回来，我不跟你争，有可能是真的 07/06 22:35
152F：→ keyofdejavu : 但现在就是赔了好吗，面对现实 07/06 22:35
153F：→ keyofdejavu : 投资股票本来就有赚有赔啊，你说你买长债当买股票 07/06 22:36
154F：→ keyofdejavu : 有输有赢也正常啊，但你就不要骗自己在避险好吗 07/06 22:36
155F：→ keyofdejavu : 重点就是不要骗自己在避险 07/06 22:36
156F：推 jaricho : You大不是欧印美债etf 又质押放大杠杆 这样是在避险 07/06 22:38
157F：→ jaricho : 还是压身家啊？ 07/06 22:38
158F：→ jaricho : 美债etf有可以保证几年後领回本金吗？ 07/06 22:39
159F：推 yousking : 一倍杠杆而已好吗？这不叫压身家，这叫提高报酬 07/06 22:40
160F：→ yousking : 我从没说我买来回本的，要买回本买直债就好 07/06 22:41
161F：→ MumiPyonPyon: 觉得自己可以从各国央行手中赚取超额报酬 07/06 22:44
162F：推 patrol : 跳过四月说避险没用，才几个月前，何况四月我有出来 07/06 22:44
163F：→ patrol : 叫人卖债买股，早就赚回来，反而是24000在那边叫人 07/06 22:44
164F：→ patrol : 随时all in的才该去上香吧 07/06 22:44
165F：→ patrol : 关税叫人随时 all in，你不只该上香，还该跪着上香 07/06 22:45
166F：推 patrol : 四月是没避到险吗，睁眼说瞎话 07/06 22:46
167F：推 Gipmydanger : 财商0，以後不回应了 07/06 22:49
168F：推 g007 : 这篇好精彩唷，美债好棒棒 万岁。我鼓励大家都去买 07/06 22:50
169F：→ g007 : 美债越长越好，放一辈子每年5%利息，超级多的：） 07/06 22:50
170F：推 rfynw : 债蛙表示钱没有不见，只是暂时变少了，放个几年就会 07/06 23:12
171F：→ rfynw : 回来了 07/06 23:12
172F：推 repast : 最好笑的是拿房增贷再质押三层的债蛙开频道大谈总 07/06 23:36
173F：→ repast : 经还会有一堆信徒 笑 07/06 23:36
174F：推 mfcke : 是说我? 其实群组少很多人欸 频道也只是纪录而已 07/07 00:02
175F：→ mfcke : 应该不算是信徒 就大家不动产同行闲聊而已 07/07 00:02
176F：→ mfcke : 我哪能有什麽信徒 都在跑UBER惹 搞笑台而已啦 07/07 00:03
177F：嘘 nantai25 : 所以买美股就不用吃汇损 07/07 00:07
178F：推 LINPINPARK : 我也确定楼上没有信徒，哲哲还比较多吧 07/07 00:54
179F：→ LINPINPARK : 但是由爱转恨的应该不少lol 07/07 00:54
180F：推 s1060377 : 美债你可以不买 但你一定要推荐朋友买 07/07 01:00
181F：推 C24128390 : 一句话 不要跟偶像吵架 你确定你是对的就目送他下台 07/07 02:21
182F：→ C24128390 : 当然你要有那个能力确定你是对的XD 07/07 02:21
183F：→ foda : 87%确定 07/07 10:13