作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
標題Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間Sun Jun 22 08:56:00 2025
氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間
乘用車就是假議題，美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益
各位可以去問問看Mirai的車主有多慘
整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用
灌氫這件事情，就是要壓差夠才灌得進去
灌氫這件事情本身速度快沒錯，前提是要有氫
但由於自動產氫站的製造速度並不快，因此車主常常去的時候壓力都不太夠
要加到滿，常常需要抽插好幾次才能完成
尤其是越滿的時候跳停的頻率越高
更慘的甚至要等自動製氫站升壓，假如你是空罐進去那可能要等上一個小時
因為這個原因，所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充
有沒有油罐車的既視感?
你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站，這能源效益本質上就....??????
FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市
(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)
不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了
對乘用車來說，"unpredictable"是最差的一個狀況
你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少，你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力
充電最慘最慘，排到你的時候插上一定有電
而現在的800V架構peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說
十分鐘就是200km以上，新款一點可以摸到300kw的則是250km
至於大型運輸載具，路線固定、時間固定、地點固定、運量固定
本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置
同時重量遠比純電池的電卡輕多了，效益自然高出很多
反而是純電卡是較差的選擇，成本高重量重，還沒上負載之前就重到靠杯了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.107.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1750553762.A.85C.html
1F：→ aegis43210 : 而且純電池的大型車輛更重更危險，氫燃料電池其實非 06/22 08:59
2F：→ aegis43210 : 常安全 06/22 08:59
3F：→ zzahoward : 特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全 06/22 09:01
4F：→ zzahoward : 700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了 06/22 09:06
5F：推 ter2788 : 但是啊 有沒有想過 插上電要等多久 06/22 09:24
6F：→ ter2788 : 電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電 06/22 09:25
7F：→ ter2788 : 沖能時間長短影響心情也是不一樣的 06/22 09:26
8F：推 yoshilin : 氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中 06/22 09:30
9F：推 yoshilin : 用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電 06/22 09:35
10F：推 Ariesboy : 所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益？插著 06/22 09:36
11F：→ Ariesboy : 充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強 06/22 09:36
12F：→ kira925 : 氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送 06/22 09:36
13F：→ yoshilin : 最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火 06/22 09:36
14F：→ kira925 : 對 油罐車有效益 因為加油不用加壓 06/22 09:37
15F：→ kira925 : 而且油罐車不會有金屬脆化問題 06/22 09:37
16F：→ zzahoward : 氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥 06/22 09:40
17F：→ zzahoward : 灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力 06/22 09:41
18F：→ zzahoward : 抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了 06/22 09:42
19F：→ zzahoward : 插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎 06/22 09:43
20F：→ zzahoward : 電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網 06/22 09:49
21F：→ zzahoward : 路上幫忙焦慮 06/22 09:49
22F：→ bnn : 那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久 06/22 09:55
23F：→ kira925 : 美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼 06/22 09:55
24F：→ kira925 : 所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦 06/22 09:56
25F：→ kira925 : 你以為氫運輸很簡單歐 06/22 09:56
26F：推 dblcu : 在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車 06/22 09:57
27F：→ Ariesboy : 加油站也都沒人跟我保證一定有油啊，這不是一樣的 06/22 09:59
28F：→ Ariesboy : 事嗎？ 06/22 09:59
29F：→ Ariesboy : 為什麽加氫車一定要用金屬？ 06/22 10:01
30F：推 PTIMIKE : 是有人遇到過沒油加油站嗎 06/22 10:03
31F：推 steinerw3 : 身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑 06/22 10:04
32F：推 pdemonq : 簡單的電學來算如果是直流電，電流達到300安培，可 06/22 10:07
33F：→ pdemonq : 以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝 06/22 10:07
34F：推 Ariesboy : 我不是遇過沒油加油站而已，我是遇過加油站直接給 06/22 10:08
35F：→ Ariesboy : 你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧 06/22 10:08
36F：推 kira925 : 為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............ 06/22 10:15
37F：推 latw : 哇，連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了 06/22 10:23
39F：→ MacD89 : 那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家? 06/22 10:29
40F：推 ksjr : 我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念 06/22 10:32
41F：→ MacD89 : 日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄 06/22 10:32
42F：→ MacD89 : 天然氣供暖國家市場有那麼大嗎? 06/22 10:33
43F：→ TCLanLanLu : 電車等充電也蠻雷的吧 06/22 10:45
44F：→ zzahoward : 你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓 06/22 10:45
45F：→ zzahoward : 你去加州租一次就知道了 06/22 10:45
46F：→ zzahoward : 其實超充我沒等過 06/22 10:45
47F：→ TCLanLanLu : 油電混合感覺是目前最佳解 06/22 10:47
48F：推 chysh : 最近半固態電池行動電源都出來了，再沒多久電動車也 06/22 10:59
49F：→ chysh : 差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧... 06/22 10:59
50F：推 x00361 : 氫氣車大概只能用在大型重車 06/22 11:00
51F：→ x00361 : 畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨 06/22 11:00
52F：→ dslite : 儲氫槽壽命大概多久不會爆開？覺得co2鋼瓶壽命很短 06/22 11:04
53F：→ demintree : 超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃 06/22 11:21
54F：→ demintree : 的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw 06/22 11:21
55F：→ demintree : 山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等 06/22 11:22
56F：→ ActionII : 最好是不會焦慮啦，開油車都會了 06/22 11:24
所以你是電車車主?
57F：→ ActionII : 連假的充電站，氣氛可是很快活呢 06/22 11:25
58F：→ ActionII : 新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在 06/22 11:27
59F：→ ActionII : 大型車上面先行 06/22 11:27
60F：推 Ariesboy : 現在開油車不就好了？ 電車會燒起來，等氫能車好點 06/22 11:28
61F：→ Ariesboy : 再直上，不是比較好？ 06/22 11:28
62F：→ demintree : 電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15% 06/22 11:29
63F：→ demintree : 怕有狀況開不到下個充電樁 06/22 11:29
其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過
64F：→ demintree : 氫能更不看好,加氫站太少了 06/22 11:30
65F：→ ActionII : 油電混合或是插電式油電不香嗎 06/22 11:31
66F：→ ActionII : 對岸也開始推增程型油電啦 06/22 11:32
67F：→ demintree : 真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw 06/22 11:37
這是早期的電車吧，現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了
68F：→ demintree : 也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考 06/22 11:38
69F：→ Ariesboy : 總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電 06/22 11:43
70F：→ Ariesboy : 車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽.. 06/22 11:43
我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕
※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04
71F：推 jacky01023 : 很多人對700bar這個單位沒有概念，你只要知道這是極 06/22 12:18
72F：→ jacky01023 : 危險的東西 06/22 12:18
73F：→ skizard : 那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴 06/22 12:22
74F：→ skizard : 說說 06/22 12:22
75F：→ skizard : 真金白銀勝過解釋一堆 06/22 12:22
76F：→ demintree : 2024年Model y而已 06/22 12:32
77F：→ demintree : 只有低電量可以達到峰值,你是哪年的? 06/22 12:33
78F：→ Linlauvu : 潛水就會背個2、300bar在背上了 06/22 12:35
79F：→ demintree : 灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前 06/22 12:36
80F：→ demintree : 山腳充電站都常常要排隊 06/22 12:36
81F：→ zzahoward : RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了 06/22 12:37
82F：→ demintree : 充電峰值應該要可以到350kwh 06/22 12:38
83F：→ zzahoward : 台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是... 06/22 12:38
84F：→ demintree : 4wd MYLR 06/22 12:38
85F：→ zzahoward : 60%到75kw是充電設備問題 我覺得.... 06/22 12:39
86F：→ zzahoward : 功率被旁邊那台吃光了吧 06/22 12:39
87F：→ zzahoward : Tesla三電沒那麼爛 60%就只有1/4 peak不太可能 06/22 12:41
88F：→ demintree : 台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高 06/22 12:41
89F：→ demintree : 速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就 06/22 12:41
90F：→ demintree : 不見了 06/22 12:41
91F：→ zzahoward : 下大雪你還買電車XDDDDD 06/22 12:41
92F：→ zzahoward : 就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣 06/22 12:43
93F：推 yoshilin : 便宜治百病，如果氫能便宜到靠北，大家還是照買單 06/22 12:43
94F：→ yoshilin : 吧 06/22 12:43
95F：→ demintree : 設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應 06/22 12:47
96F：→ demintree : 該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可 06/22 12:47
97F：→ demintree : 以充完 06/22 12:47
98F：→ demintree : 公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊 06/22 12:48
99F：→ demintree : 不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線 06/22 12:50
100F：→ zzahoward : 我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有 06/22 12:55
101F：→ zzahoward : 75kw 06/22 12:55
102F：→ zzahoward : 隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩 06/22 12:55
103F：→ zzahoward : 那麼一點 06/22 12:55
104F：→ zzahoward : 更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率 06/22 12:56
106F：→ demintree : 設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70% 06/22 12:57
107F：→ demintree : 不然你全速是幾kW? 06/22 12:58
108F：→ yesonline : 壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等.. 06/22 13:43
109F：→ zzahoward : 我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了 06/22 13:43
110F：→ demintree : 你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw 06/22 13:56
112F：→ demintree : 你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿 06/22 13:58
113F：推 yoshilin : 氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾 06/22 14:09
114F：→ yoshilin : 但是政府顧著車廠利益而不是地球利益 06/22 14:10
115F：→ zzahoward : 我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值 06/22 14:50
116F：→ demintree : 你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70% 06/22 15:03
117F：→ demintree : 不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右 06/22 15:09
118F：推 c41231717 : 加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員 06/22 15:25
119F：推 becolll : 氫氣在有產氫的國家就可以推廣：智利 06/22 15:32
120F：推 bhmagic : 這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍 06/22 15:48
121F：→ zzahoward : Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了 06/22 15:58
122F：→ zzahoward : 我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了 06/22 15:59
123F：→ godzella : 燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity 06/23 11:12
124F：→ godzella : 跟EV發展的差異只有一個、門檻 06/23 11:13
125F：→ godzella : EV 大家都能做、充電樁也是～～有錢大家A 06/23 11:16
126F：→ godzella : 如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上 06/23 11:18
127F：→ godzella : 應該能夠改善很多檯面上的缺點 06/23 11:18