作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [情报] 川普公开嘲讽氢能车
时间Sun Jun 22 08:56:00 2025
氢能车其实只有在大型重车才有发挥的空间
乘用车就是假议题，美国已经示范了自动产氢站有多麽没经济效益
各位可以去问问看Mirai的车主有多惨
整天一堆夸大FCV多强多赞的根本就不知道有多难用
灌氢这件事情，就是要压差够才灌得进去
灌氢这件事情本身速度快没错，前提是要有氢
但由於自动产氢站的制造速度并不快，因此车主常常去的时候压力都不太够
要加到满，常常需要抽插好几次才能完成
尤其是越满的时候跳停的频率越高
更惨的甚至要等自动制氢站升压，假如你是空罐进去那可能要等上一个小时
因为这个原因，所以加氢站必须仰赖氢气槽车去填充
有没有油罐车的既视感?
你必须用吃氢气槽车去把氢气载到加氢站，这能源效益本质上就....??????
FCV乘用车本质上除非如日本因为提供暖气这种LNG管路密度极高的国家/城市
(他们可以用LNG气化後的尾气产生氢)
不然加氢效益整体时间/成本/效益都远比充电差太多了
对乘用车来说，"unpredictable"是最差的一个状况
你永远不知道加氢站的压力剩下多少，你永远不知道轮到你的时候还有没有压力
充电最惨最惨，排到你的时候插上一定有电
而现在的800V架构peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低标综合能耗来说
十分钟就是200km以上，新款一点可以摸到300kw的则是250km
至於大型运输载具，路线固定、时间固定、地点固定、运量固定
本身就可以运用槽车+自动加氢站做最佳化的配置
同时重量远比纯电池的电卡轻多了，效益自然高出很多
反而是纯电卡是较差的选择，成本高重量重，还没上负载之前就重到靠杯了
--
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1F：→ aegis43210 : 而且纯电池的大型车辆更重更危险，氢燃料电池其实非 06/22 08:59
2F：→ aegis43210 : 常安全 06/22 08:59
3F：→ zzahoward : 特高压容器或高压容器我不太敢说非常安全 06/22 09:01
4F：→ zzahoward : 700bar的东西在车上 你跟我说"非常"安全可能乐观了 06/22 09:06
5F：推 ter2788 : 但是啊 有没有想过 插上电要等多久 06/22 09:24
6F：→ ter2788 : 电车最麻烦的就是电量焦虑 常常要想在什麽地方充电 06/22 09:25
7F：→ ter2788 : 冲能时间长短影响心情也是不一样的 06/22 09:26
8F：推 yoshilin : 氢气管线应该比照天然气管线 埋设在都市计画中 06/22 09:30
9F：推 yoshilin : 用氢最大的原因是可以来源是水跟太阳能风电 06/22 09:35
10F：推 Ariesboy : 所以油罐车有效益 加氢车平平都是车却没效益？插着 06/22 09:36
11F：→ Ariesboy : 充电比抽插几次还省时？ 逻辑要再加强 06/22 09:36
12F：→ kira925 : 氢会让金属脆化 根本没有办法搞长距离直接输送 06/22 09:36
13F：→ yoshilin : 最永续 其他烧石化 产电池就感觉像放烟火 06/22 09:36
14F：→ kira925 : 对 油罐车有效益 因为加油不用加压 06/22 09:37
15F：→ kira925 : 而且油罐车不会有金属脆化问题 06/22 09:37
16F：→ zzahoward : 氢气要加压上槽车阿 一直都是压力问题 大哥 06/22 09:40
17F：→ zzahoward : 灌氢焦虑更大 你开到氢气站不保证有压力 06/22 09:41
18F：→ zzahoward : 抽插几次很浪费时间耶 你去美国租一次就知道了 06/22 09:42
19F：→ zzahoward : 插上电我不就说800V架构十分钟200km起跳了吗 06/22 09:43
20F：→ zzahoward : 电量焦虑其实车主比较少 多数都是旁边的非车主在网 06/22 09:49
21F：→ zzahoward : 路上帮忙焦虑 06/22 09:49
22F：→ bnn : 那也只是因为加油站网路和电线杆网路铺设已久 06/22 09:55
23F：→ kira925 : 美国反而才应该需要担心的 台湾不知道在担心什麽 06/22 09:55
24F：→ kira925 : 所以谁要回答氢气造成金属脆化的问题啦 06/22 09:56
25F：→ kira925 : 你以为氢运输很简单欧 06/22 09:56
26F：推 dblcu : 在燃料电池可以商业化之前不用谈氢能车 06/22 09:57
27F：→ Ariesboy : 加油站也都没人跟我保证一定有油啊，这不是一样的 06/22 09:59
28F：→ Ariesboy : 事吗？ 06/22 09:59
29F：→ Ariesboy : 为什麽加氢车一定要用金属？ 06/22 10:01
30F：推 PTIMIKE : 是有人遇到过没油加油站吗 06/22 10:03
31F：推 steinerw3 : 身为车主看到一些电酸说里程焦虑就好好笑 06/22 10:04
32F：推 pdemonq : 简单的电学来算如果是直流电，电流达到300安培，可 06/22 10:07
33F：→ pdemonq : 以请问资讯来源吗我很好奇谢谢 06/22 10:07
34F：推 Ariesboy : 我不是遇过没油加油站而已，我是遇过加油站直接给 06/22 10:08
35F：→ Ariesboy : 你封起来，那你觉得会有油吗？先进得去再说吧 06/22 10:08
36F：推 kira925 : 为什麽加氢车一定要用金属........妈呀............ 06/22 10:15
37F：推 latw : 哇，连加氢车为什麽要用金属都跑出来了 06/22 10:23
39F：→ MacD89 : 那tm,hyundai在坚持什麽?只卖高纬度天然气供暖国家? 06/22 10:29
40F：推 ksjr : 我懂了 一个用爱储存液态氢的概念 06/22 10:32
41F：→ MacD89 : 日本人活在自己世界很正常但韩国现代好像也还没放弃 06/22 10:32
42F：→ MacD89 : 天然气供暖国家市场有那麽大吗? 06/22 10:33
43F：→ TCLanLanLu : 电车等充电也蛮雷的吧 06/22 10:45
44F：→ zzahoward : 你人生碰过几次加油站没油的 加氢站是常常不足压 06/22 10:45
45F：→ zzahoward : 你去加州租一次就知道了 06/22 10:45
46F：→ zzahoward : 其实超充我没等过 06/22 10:45
47F：→ TCLanLanLu : 油电混合感觉是目前最佳解 06/22 10:47
48F：推 chysh : 最近半固态电池行动电源都出来了，再没多久电动车也 06/22 10:59
49F：→ chysh : 差不多要进入固态电池时代了，氢能就吃屎吧... 06/22 10:59
50F：推 x00361 : 氢气车大概只能用在大型重车 06/22 11:00
51F：→ x00361 : 毕竟重车不太可能背那麽重的电池载货 06/22 11:00
52F：→ dslite : 储氢槽寿命大概多久不会爆开？觉得co2钢瓶寿命很短 06/22 11:04
53F：→ demintree : 超充热门的点会需要等啊,另外只有电量真的很低才吃 06/22 11:21
54F：→ demintree : 的到充电桩的全速,45%去充才只有150kw 06/22 11:21
55F：→ demintree : 山脚要上山前的充电桩有餐厅的充电桩就要等 06/22 11:22
56F：→ ActionII : 最好是不会焦虑啦，开油车都会了 06/22 11:24
所以你是电车车主?
57F：→ ActionII : 连假的充电站，气氛可是很快活呢 06/22 11:25
58F：→ ActionII : 新式系统很常拿大型运输工具练手啊，新电池也会在 06/22 11:27
59F：→ ActionII : 大型车上面先行 06/22 11:27
60F：推 Ariesboy : 现在开油车不就好了？ 电车会烧起来，等氢能车好点 06/22 11:28
61F：→ Ariesboy : 再直上，不是比较好？ 06/22 11:28
62F：→ demintree : 电车会有各种焦虑,电充超过80对电池不好,电低於15% 06/22 11:29
63F：→ demintree : 怕有状况开不到下个充电桩 06/22 11:29
其实不会 老实说我还真的没焦虑过 国道除了清水超充都没排过
64F：→ demintree : 氢能更不看好,加氢站太少了 06/22 11:30
65F：→ ActionII : 油电混合或是插电式油电不香吗 06/22 11:31
66F：→ ActionII : 对岸也开始推增程型油电啦 06/22 11:32
67F：→ demintree : 真的用过就知道电充到60%左右会被降速75kw 06/22 11:37
这是早期的电车吧，现在新一点的峰值都可以维持到70%甚至80%了
68F：→ demintree : 也许怕伤电池吧,总之全速多快就只是参考 06/22 11:38
69F：→ Ariesboy : 总之目前好像是 油车=油电 > 氢能(充能焦虑) > 电 06/22 11:43
70F：→ Ariesboy : 车(生命焦虑) ？ 佐证就是：三普的话要反着听.. 06/22 11:43
我是不知道哪里有生命焦虑 700bar高压容器在後面我觉得比较可怕
※ 编辑: zzahoward (1.163.107.224 台湾), 06/22/2025 12:18:04
71F：推 jacky01023 : 很多人对700bar这个单位没有概念，你只要知道这是极 06/22 12:18
72F：→ jacky01023 : 危险的东西 06/22 12:18
73F：→ skizard : 那个啥boy的那麽看好 相关股票多投资一点 不要嘴巴 06/22 12:22
74F：→ skizard : 说说 06/22 12:22
75F：→ skizard : 真金白银胜过解释一堆 06/22 12:22
76F：→ demintree : 2024年Model y而已 06/22 12:32
77F：→ demintree : 只有低电量可以达到峰值,你是哪年的? 06/22 12:33
78F：→ Linlauvu : 潜水就会背个2、300bar在背上了 06/22 12:35
79F：→ demintree : 湾区Cupertino Main St餐厅区要排队,i80上Tahoe前 06/22 12:36
80F：→ demintree : 山脚充电站都常常要排队 06/22 12:36
81F：→ zzahoward : RWD MY? 那锋值比NMC保守多了 06/22 12:37
82F：→ demintree : 充电峰值应该要可以到350kwh 06/22 12:38
83F：→ zzahoward : 台湾超充无感啦 美国就真的要排队就是... 06/22 12:38
84F：→ demintree : 4wd MYLR 06/22 12:38
85F：→ zzahoward : 60%到75kw是充电设备问题 我觉得.... 06/22 12:39
86F：→ zzahoward : 功率被旁边那台吃光了吧 06/22 12:39
87F：→ zzahoward : Tesla三电没那麽烂 60%就只有1/4 peak不太可能 06/22 12:41
88F：→ demintree : 台湾哪里都那麽近当然比较没差,下大雪卡住的日子高 06/22 12:41
89F：→ demintree : 速公路警察可是有宣导电车不要上来,卡到没电一道就 06/22 12:41
90F：→ demintree : 不见了 06/22 12:41
91F：→ zzahoward : 下大雪你还买电车XDDDDD 06/22 12:41
92F：→ zzahoward : 就跟你在第三世界国家买低底盘跑车然後被路卡烂一样 06/22 12:43
93F：推 yoshilin : 便宜治百病，如果氢能便宜到靠北，大家还是照买单 06/22 12:43
94F：→ yoshilin : 吧 06/22 12:43
95F：→ demintree : 设计的充电速度应该跟电池多满有关,MYLR电池全满应 06/22 12:47
96F：→ demintree : 该80KWH, 15-75%约48kwh, 可以全速充的话8分钟就可 06/22 12:47
97F：→ demintree : 以充完 06/22 12:47
98F：→ demintree : 公司有免签的充电桩,当通勤买菜车很好啊 06/22 12:48
99F：→ demintree : 不是充电规格的问题, 设计的充电速率曲线 06/22 12:50
100F：→ zzahoward : 我是开他牌的BEV 但我不太相信Tesla三电差到60%只有 06/22 12:55
101F：→ zzahoward : 75kw 06/22 12:55
102F：→ zzahoward : 随着电池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩 06/22 12:55
103F：→ zzahoward : 那麽一点 06/22 12:55
104F：→ zzahoward : 更多机会可能是旁边那台车因为电量更低所以吃光功率 06/22 12:56
106F：→ demintree : 设计就是如此,到底是哪年那台车可以全速到70% 06/22 12:57
107F：→ demintree : 不然你全速是几kW? 06/22 12:58
108F：→ yesonline : 压力不足是因为选到35MPa加氢站,慢要等.. 06/22 13:43
109F：→ zzahoward : 我没说全速到满阿 但你60%只有75KW该出保了 06/22 13:43
110F：→ demintree : 你自己看里面人测的60%-70%是 64kw 06/22 13:56
112F：→ demintree : 你上面自己说全速度70%,没人说你说全速度满 06/22 13:58
113F：推 yoshilin : 氢能车才有永续可能 其它都有很多垃圾 06/22 14:09
114F：→ yoshilin : 但是政府顾着车厂利益而不是地球利益 06/22 14:10
115F：→ zzahoward : 我开Volvo/E tron GT两台到了60%也都有六成以上峰值 06/22 14:50
116F：→ demintree : 你说的不是六成峰值,而是可以峰值到70% 06/22 15:03
117F：→ demintree : 不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右 06/22 15:09
118F：推 c41231717 : 加氢站不知道是不是需要有高压容器证照的维护人员 06/22 15:25
119F：推 becolll : 氢气在有产氢的国家就可以推广：智利 06/22 15:32
120F：推 bhmagic : 这以前瓦斯车都看过 加气站锁气压 最後大排长龙 06/22 15:48
121F：→ zzahoward : Sorry 我说的是新一点的平台 可能让你误会了 06/22 15:58
122F：→ zzahoward : 我只开过旧平台的车款 PPE和CMA都是2021的平台了 06/22 15:59
123F：→ godzella : 燃料电池商转除了Mirai还有Honda Clarity 06/23 11:12
124F：→ godzella : 跟EV发展的差异只有一个、门槛 06/23 11:13
125F：→ godzella : EV 大家都能做、充电桩也是～～有钱大家A 06/23 11:16
126F：→ godzella : 如果EV发展至今烧掉的钱投资在氢能上 06/23 11:18
127F：→ godzella : 应该能够改善很多台面上的缺点 06/23 11:18