作者aloness (aloness)
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標題Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車
時間Sun Jun 22 02:27:30 2025
原文恕刪
近年剛好跟中國的能源統包商聊過這個議題
Q：現在製氫普遍的方法就是電解
然後你們又推廣用太陽能或風力發電，來製備綠氫
那為什麼不直接把太陽能或風電直接拿來供電就好
你都有儲能站了不是嗎？
A：這個思路完全正確，尤其正常在有電網供給的地區
根本沒需要電解製氫
所以這個做法只適合用在特殊狀況
1) 用電地點無法跟電網併聯，舉例青海省或青康藏高原一帶的礦區
基礎建設根本無法因應工業需求牽電到指定地點
2) 同上舉例
這類地點先天因素就是運補困難
需要設備維修時，運費是相當昂貴的
而電池又有怕冷問題
然而電能轉換成氫氣就可以用車載著走了
氫氣可以供給交通工具使用，不用運汽油過來
順便支援鄰地的生活需求像是供暖，而不用拉輸配電網
這個鄰地可能是開車6~10小時以上的路程…
所以，地廣人稀，地點離城市實在太遠，材料運輸成本高
基建開發成本相對昂貴太多時，這個選項才有被納入考量的價值
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1F：推 v1991829 : 氫能智障在： 06/22 03:04
2F：→ v1991829 : 我先電解產生氫氣 06/22 03:04
3F：→ v1991829 : 在把氫氣放入燃料電池 變水 06/22 03:04
4F：→ v1991829 : 正逆反應 06/22 03:04
5F：→ v1991829 : 根本智障 06/22 03:04
6F：→ v1991829 : 因為氫不像其他石化燃料 06/22 03:04
7F：→ v1991829 : 可以「大規模開採」出來 06/22 03:04
8F：→ v1991829 : 而是需要「製造出來」 06/22 03:04
9F：→ v1991829 : 所以就變成 06/22 03:04
10F：→ v1991829 : 你先把水電解成氧氣和氫氣 06/22 03:04
11F：→ v1991829 : 在把氫氣和氧氣變回水 06/22 03:04
12F：→ v1991829 : 浪費能量 根本智障 06/22 03:04
13F：→ v1991829 : 更不用說運輸的成本 06/22 03:04
14F：→ v1991829 : 高中化學指考90分以上的都知道氫能是低能兒idea 06/22 03:05
15F：→ v1991829 : 不知道的 大概是化學被當 06/22 03:05
16F：推 yoshilin : 氫氣是一種儲能，類似人工天然氣，可以在無人島上 06/22 03:19
17F：→ yoshilin : ，用核能製造然後出口，就變成能源輸出國了 06/22 03:19
18F：→ reallurker : 儲能用 電網不是到處都能拉好拉滿 還有維護問題 06/22 03:30
19F：→ reallurker : 綠電的不穩定性搭配低汙染的儲能也能提高電網穩定 06/22 03:31
20F：→ v1991829 : 儲能用鋰電池就好了 你沒事去用氫氣幹嘛 06/22 03:48
21F：→ v1991829 : 能量轉換效率只有3成 比鋰電池慘 06/22 03:49
22F：→ pleasepo : 學一下怎麼打標點符號啦！ 06/22 03:56
23F：推 INIKS : 氫能跟鋰充電，基本上都一樣， 06/22 04:05
24F：→ INIKS : 只差在充電後，能量液是什麼型態。 06/22 04:05
25F：→ INIKS : 氫能的能量液是開放循環， 06/22 04:05
26F：→ INIKS : 鋰電池能量液是封閉循環。 06/22 04:05
27F：→ INIKS : 這造成了，氫能可以有高續航力， 06/22 04:05
28F：→ INIKS : 能量倉多大，就有多大的續航力， 06/22 04:05
29F：→ INIKS : 鋰電池雖然能量密度高，但因為能量液不穩定，只能做 06/22 04:05
30F：→ INIKS : 成封閉式，造成續行有限，各有應用場景，不可偏廢。 06/22 04:05
31F：→ INIKS : 川普這智障，啥也不懂， 06/22 04:08
32F：→ INIKS : 口號喊的好聽，但不懂找專業人士， 06/22 04:08
33F：→ INIKS : 做事虎頭蛇尾，一事無成， 06/22 04:08
34F：→ INIKS : 美國衰落的速度被他加快10倍了 06/22 04:08
35F：→ ilovedirk41 : 加氫站一站一億台幣 沒搞頭 06/22 04:43
36F：推 Chilloutt : 傻子才用水製氫 06/22 06:07
37F：推 PoorHunter : 又沒有天然氫礦 白癡才推重壓氫車 06/22 06:27
38F：推 yoshilin : 三成？氫不是拿來燒的啦，是用氫電池拿來發電的， 06/22 06:35
39F：→ yoshilin : 加氫也比鋰電池充電快，也沒有電池損耗問題 06/22 06:35
40F：→ yoshilin : 也不會自燃 06/22 06:36
41F：→ yoshilin : 燒起來不像電車危險 06/22 06:36
42F：→ yoshilin : 人體也不會有氫中毒 06/22 06:37
43F：推 yoshilin : 氫電池可以到六成 06/22 06:47
44F：推 yoshilin : 氫能沒什麼技術門檻，可以避免大廠壟斷 06/22 06:54
45F：推 cityport : 鋰電池儲能比氫能更智障，百害而無一益 06/22 06:57
46F：推 poeoe : 氫能車就純粹搞笑而已 還要設一堆加氫站才能用 在城 06/22 07:10
47F：→ poeoe : 市裡哪有可能 06/22 07:10
48F：推 mdkn35 : 然後用台灣人的肺來發電儲能 06/22 07:14
49F：→ buffalobill : 氫電池還有個金屬氫脆的問題存在導致壽命不長久 06/22 07:14
50F：→ buffalobill : 要壽命長久就得做好除氫處理，最好用無氫的氫電池 06/22 07:15
51F：推 kenuser : 那個v什麼都不懂，只會一直嗆，沒必要認真回文教他 06/22 07:18
52F：→ JMin : 氫很理想，但因分子太小，儲能容器有效期是個問題， 06/22 07:18
53F：→ JMin : 不知克服了沒 06/22 07:18
54F：推 kenuser : 氫能燃料電池壽命保底10年還好吧？ 06/22 07:20
55F：→ nick0708 : 還是成本的問題吧，現在綠氫要是比油便宜，路上搞 06/22 07:20
56F：→ nick0708 : 不好都是燃料電池車 06/22 07:20
57F：推 mamorui : 要是維護這麼簡單 不是要早流行起來了？ 06/22 07:28
58F：推 poeoe : 加氫站和充電樁沒得比 大城市裡哪可能給你設什麼加 06/22 07:30
59F：→ poeoe : 氫站 這現實因素就注定氫能車沒救 06/22 07:30
60F：推 fbiciamib123: 加水加氣5分鐘就滿了充滿電要500分鐘吧 06/22 07:37
61F：推 ksjr : 中國有中國的玩法在美國95%的氫都是石油產物裂解出 06/22 07:40
62F：→ ksjr : 來的 06/22 07:40
63F：→ ksjr : 電解太貴了 有錢的國家才能玩QQ 06/22 07:41
64F：推 seaice : 設置充電樁都一堆人抗議了，加氫站肯定阻力更大 06/22 07:46
65F：推 stewardship : 氫能車可以應用在商務車上，路線可預測，加氫站設在 06/22 07:50
66F：→ stewardship : 總站即可 06/22 07:50
67F：推 aegis43210 : 鋰離子電池儲能很貴，氫儲能長期來說會比較便宜 06/22 07:56
68F：推 mamorui : 那為什麼氫儲能不是主流？ 06/22 08:08
69F：推 yoshilin : 中國就有賣在家電解水產氫的設備了，可以從機車開 06/22 08:09
70F：→ yoshilin : 始推廣 06/22 08:09
71F：→ yoshilin : 不過現在企業喜歡訂閱制的割韭菜，賣斷的沒人要做 06/22 08:11
72F：→ yoshilin : 多產的氧也可以在家做身體保養 06/22 08:12
73F：推 AndyMAX : 不就因為電池儲能密度太低才考慮氫氣 06/22 08:14
74F：→ tenka92417 : 大型運輸工具用氫能會安全很多 06/22 08:19
75F：→ chris610020 : 加氫非常麻煩，要先檢查漏氣、儲罐壓力 06/22 08:22
76F：→ chris610020 : 若有一項不合格就要叫拖車… 06/22 08:22
77F：推 nbalook : 氫能這種東西跟水力位差能一樣 屬於滿載能源時的再 06/22 08:23
78F：→ nbalook : 利用 如果是像核能滿載 用電又只有7.8成 剩下那1.2 06/22 08:23
79F：→ nbalook : 成儲氫製成 幾乎是沒有什麼機會成本。 06/22 08:23
80F：→ chris610020 : 汽油車加柴油頂多換引擎 06/22 08:36
81F：→ chris610020 : 氫氣罐混入氧氣=炸彈 06/22 08:36
82F：推 ru04hj4 : 氫能就燃料電池也是算是電動車 06/22 08:56
83F：→ Refauth : 大家今天都在崩潰什麼？(好奇ing) 06/22 09:00
84F：→ chigo520 : 不會啊當你再生能源是過剩的情況下，就沒有浪費的 06/22 09:20
85F：→ chigo520 : 問題，不然他發了也是發了 06/22 09:20
86F：推 mamorui : 如果不保證安全，不會變行動炸彈？ 還是其實很安全 06/22 09:22
87F：→ mamorui : ？ 06/22 09:22
88F：推 observer0117: 地廣人稀偏遠地區適合小型核電，大幅減少運補需求 06/22 09:24
89F：推 CIEenergy : 鋰礦有限，還有自放電問題，只適合一日內的儲能 06/22 09:25
90F：→ bnn : 啊實際上就是氫你可以從水來 稀土你會被卡脖子 06/22 09:45
91F：→ bnn : 現行固態電池技術就還有各種商業問題 氫能還有機會 06/22 09:46
92F：→ marojack : 現在的使用氫氣很多都是煉油的副產物 06/22 09:46
93F：→ marojack : 而且氫氣真的極度危險 爆炸起來很恐怖 06/22 09:46
94F：→ marojack : 而且最大的問題是儲存 06/22 09:47
95F：→ bnn : 就算是石油也是被卡脖子就是了 06/22 09:51
96F：→ bnn : 所以那怕是氫能 也不一定只會研究氫氣型式 06/22 09:52
97F：→ bnn : 如果他能合成成比較穩定的產物 自行生產燃料 06/22 09:52
98F：→ bnn : 類似生質能種田就能提取乙醇做汽油這類型式 06/22 09:53
99F：→ bnn : 只要夠便宜 不會被他國控制的能量自產就有一定價值 06/22 09:53
100F：推 b54102 : 氫能車要在業界出現感覺至少要30年 06/22 09:56
101F：推 Samurai : 不要鬧惹，要講商業，氫氣根本排不上邊，材料不穩 06/22 10:06
102F：→ Samurai : 定不可能商業化 06/22 10:06
103F：→ xxxzxcvb : 現在氫脆解決了嗎 06/22 10:57
104F：→ dslite : #2蓋不起電線卻蓋得起氫管？而且有時要壓縮氫氣成 06/22 10:59
105F：→ dslite : 液態方便儲存或運輸 啊又是要用電 06/22 10:59
106F：→ ActionII : 因為鋰電池會汙染啊 06/22 11:09
107F：→ ActionII : 氫能的問題在於不經濟，可能無法商業閉環 06/22 11:10
108F：→ ActionII : 設置充電樁跟加氣站的問題根本不同== 06/22 11:12
109F：→ ActionII : 如果是商業盈利用的充電場，頂多附近的會抗議而已 06/22 11:13
110F：→ ActionII : ，跟加油站一樣 06/22 11:13
111F：推 scott112 : 化學有基礎程度的都知道，還得額外製造氫氣再來當 06/22 11:41
112F：→ scott112 : 汽車能源的想法就是個垃圾 06/22 11:41
113F：→ a0921387223 : 氫就真的北七 有本事直接做出家裡的水隨便加都可以 06/22 11:43
114F：→ a0921387223 : 當燃料再來說 06/22 11:43
115F：推 GBBYY : 建議A大再看廣一點，全世界都在棄光棄風，甚至都有 06/22 13:12
116F：→ GBBYY : 負電價，因為光跟風的發電時間無法完全與負載匹配， 06/22 13:12
117F：→ GBBYY : 所以如果可以透過多餘的光跟風來製氫，就能儲存能量 06/22 13:12
118F：→ GBBYY : ，如同將多餘的電存到儲能裡 06/22 13:12
119F：→ yesonline : 青海那邊都是綠氫(光電製氫)電量多要就地消納... 06/22 13:34
120F：→ yesonline : 電網限制發電量進網，發電量多到賣不出去 06/22 13:36
121F：→ yesonline : 美西、中國、韓國、日本 一堆氫能大貨車/客車 06/22 13:37
122F：→ yesonline : 還有工廠內的特種車輛(叉車等)也是氫能車 06/22 13:38
123F：→ wang111283 : 氫能的運送效率太低了 06/22 15:41
124F：→ wang111283 : 氫有料的話 瓦斯車早就該流行了 06/22 15:42
125F：推 huabandd : 我笑了，V又出來了XDDD 06/22 16:26
126F：噓 metsuan : 紅的明顯 看到你這篇文章 哈柏的棺材板要壓不住了 06/22 18:38
127F：→ metsuan : 氫的製備主要是天然氣重組跟哈柏法的副產物好嗎? 06/22 18:39
128F：→ aloness : 石化產業生產的就不叫綠氫，照課碳稅 06/22 20:29
129F：→ aloness : 其實現在會再把氫能車拿出來開發，根本原因就是減 06/22 20:31
130F：→ aloness : 碳需求，所以必須以風光發電去電解，不然現階段在 06/22 20:31
131F：→ aloness : 科技業或發電業，就會固定用到氫氣 06/22 20:31
132F：→ aloness : 沒有減碳需求，燒汽油就好，就不需這麼麻煩 06/22 20:32
133F：→ cyshowen : 能源包商聽聽就好，運油去燒就好，偏遠地方人那麼 06/23 02:05
134F：→ cyshowen : 少，根本燒不了多少油 06/23 02:05
135F：→ mono1023 : 怎麼越看越覺得黨會吹成綠能大力發展 06/23 16:42