作者deann (古美門上身)
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標題Re: [請益] 債到底有什麼魔力？
時間Fri Jun 20 10:32:01 2025
扣掉債券ETF 這種東西外 債本來就是個好東西啊
只要發債人沒有違約的問題 (不付息或倒債)
債券這種東西 只要你買的時候 低於他的票面價格 等到要債務人還債的那天
你就可以拿到他票面金額的還款
你的獲利就是 票面金額 - 購入價格 + 歷年收到的利息 算是一個保本穩定的投資方式
所以很多人才說債券是用避險的原因就是這樣
因為你最慘最慘 就是至少可以拿回票面上的債劵金額阿
所以有錢人為什麼要投資美國國債 大型保險公司為何要購買美國公債
因為美國不會倒 所以你最慘就是等好幾年後債券到期拿回本金
但我幾乎沒聽過誰買美債是溢價買 都還是折價購入為主
那為什麼玩美債的人會虧錢呢
那是你買ETF 你買ETF 你買ETF
ETF的價格會受 市場上殖利率的影響 所以不是債不好 而是你玩法錯誤....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.121.214 (臺灣)
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1F：推 jackred : 你買直債 也會受殖利率影響價格 06/20 10:33
那是最後總報酬率而言 但是最後你還是拿回票面上的債券金額阿
2F：推 Crushredkiss: 因為這裡是股板..當然討論的是美債"ETF".. 06/20 10:33
3F：→ jackred : 只是債券ETF票息不固定 直債票息固定 06/20 10:34
4F：→ Crushredkiss: 直債到期領回本金 自然就是放到到期 06/20 10:34
有錢人避險都是都在買直債 誰跟你買債券ETF
5F：推 Crushredkiss: 這裡是"股板" 所以大家不會拿"直債"來討論 06/20 10:37
6F：→ Crushredkiss: 誰不知道"直債"才是真的有避險功能 06/20 10:37
他的主題不就是在討論 "債"的魔力嗎 難道是討論債券ETF的魔力?
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 06/20/2025 10:38:23
7F：→ Crushredkiss: 每隔一段時間就會有人跳出來討論 06/20 10:38
8F：→ Crushredkiss: 因為他買美債"ETF" 所以來"股板"討論"債"的魔力 06/20 10:39
9F：→ Crushredkiss: 那你覺得會是ETF還是直債.. 06/20 10:39
債券ETF哪有什麼魔力 只有一堆韭菜 還要被收管理費
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 06/20/2025 10:41:15
10F：推 iammi21 : 把直債捧成這樣？有錢人才買直債？ 版上債蛙幾億幾 06/20 10:40
11F：→ iammi21 : 億的買不算有錢？ 06/20 10:40
12F：→ iammi21 : Etf 也是經理人幫你買賣直債啊，沒那麼神啦，講得好 06/20 10:41
13F：→ iammi21 : 像全世界都不知道直債保本 06/20 10:41
14F：推 dogalan : 不用過度神話直債 一般股債配置還是用ETF阿 06/20 10:51
15F：→ fatb : 最慘就是好幾年後拿回本金 那就是賠給通膨了 06/20 10:54
16F：推 jock78 : 主要是匯率吧，這次直債利息匯損直接虧超過10% 06/20 10:56
17F：推 Ydarvish : 直債流動率幾乎=0 你說能保本的前提是到期前都不賣 06/20 10:59
18F：→ Ydarvish : 出 06/20 10:59
19F：→ VVizZ : 持有負債算是債蛙嗎 06/20 10:59
20F：→ rbelldandy : 覺得好就 80趴資金買囉~ 06/20 11:01
21F：推 Roger5566 : 美國不還債機率很低，但他用印鈔票稀釋債務的機會 06/20 11:01
22F：→ Roger5566 : 很大，你拿到一點收益卻讓資產貶值還是虧阿 06/20 11:01
23F：推 SkyFee : 用台幣買，然後發現台幣一直升值 06/20 11:02
24F：→ rbelldandy : 如果好賺就不會有人賠錢了,美國就不用再搞新幣了 06/20 11:03
沒人說美債好賺阿 都說是有錢人保本的避險工具 ....
25F：→ Roger5566 : 如最近的美元貶值10%，把你獲利全吃虧還倒賠 06/20 11:03
26F：→ rbelldandy : 你賠錢他就能少還錢多開心,他有天不還你也不能怎樣 06/20 11:03
27F：→ rbelldandy : 現在這東西不是100趴避險首選了吧? 06/20 11:05
28F：推 cookiesweets: Etf你持有夠久不是一樣嗎= = 06/20 11:05
29F：→ cookiesweets: 你持有2-3年虧錢 你買直債也是 06/20 11:05
ETF跟你買直債是一樣的? 所以ETF會持有舊債放到到期???
※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 06/20/2025 11:06:14
30F：推 stocktonty : 但以前美國政府沒有搞到像現在這樣變卡奴的狀態 06/20 11:08
31F：推 godofevil : 債卷ETF就韭菜被收手續費 06/20 11:09
32F：推 patrol : 債卷etf可以撿恐慌折價~ 06/20 11:10
33F：推 newvote : 很多人買債 當初是因為降息能賺16倍....... 06/20 11:11
34F：→ patrol : 而且直債4月有賣債抄的有幾個？ 06/20 11:11
35F：→ newvote : 而且降息債券會漲是穩穩的送分題.....16倍 不香嗎 06/20 11:12
36F：→ newvote : 所以整個股版 多數人都跑去買債 06/20 11:12
37F：噓 PerfectWorld: 多讀書再發文啦 一看就知道根本不了解債券ETF 06/20 11:12
38F：→ patrol : 只不過直債看不見自己的損益罷了~ 06/20 11:12
39F：噓 fbiciamib123: 優越直債蛙又出來 怎麼不算算自己買的貴財政部多少 06/20 11:19
40F：→ jerrylin : 問題是很多買長債的沒想放到期啊 XD 06/20 11:19
41F：→ jerrylin : 會靠本多終勝放到期只有銀行保險公司 06/20 11:20
42F：噓 KCKCLIN : lol 06/20 11:20
43F：→ dax123000 : 20年為例，etf的差別在於債期低於20年的時候會賣出 06/20 11:24
44F：→ dax123000 : 再買市場上高於20年的債，一直下去。直債到期後那 06/20 11:25
45F：→ dax123000 : 筆錢也可能繼續投入直債啊。那最大的差別只是管理費 06/20 11:25
46F：→ dax123000 : 和流動性而已吧？ 06/20 11:25
47F：推 kitsune50 : 記住一天到晚要你買美債的ETF的ID!! 06/20 11:26
48F：噓 MrStone : 你沒有考慮通膨跟匯率 06/20 11:27
49F：→ aana : 買直債買出優越感了？ 06/20 11:32
50F：推 billy791122 : etf持有20年根本跟直債差不多好不好 06/20 11:35
51F：推 naligono : 就只是被多抽一點而已 這兩個有啥不一樣？ 06/20 11:43
52F：→ asjh612 : 你講那麼多 那你直債買多少 06/20 11:47
53F：推 berryc : 想買低於票面價格又還有利息可領? 當賣的人是智障 06/20 11:51
54F：→ layer0930 : ETF 給小白 跟沒辦法入手直債買的 06/20 12:05
55F：→ layer0930 : 不然巴菲特是87？ 06/20 12:05
56F：→ layer0930 : 想靠etf賺價差，要考慮的東西非常多 06/20 12:05
57F：噓 ji2my : 直債只是讓你看不到機會成本而已 06/20 12:09
58F：推 johnpisces2 : 觸 06/20 12:13
59F：噓 johnjohnlin : 直債=costco大包裝，ETF=重新包裝收你一點包裝費用 06/20 12:29
60F：噓 a2080259 : 你覺得不一樣的地方，仔細想想好像也沒什麼不一樣 06/20 12:36
61F：→ heinzblack : 台灣透過銀行買直債會先被刮一層 06/20 12:40
62F：噓 phinexfire : 三不五時就會有直債蛙出來現優越感 殊不知只是讓人 06/20 12:44
63F：→ phinexfire : 看笑話而已 06/20 12:44
64F：推 CaTkinGG : 債券ETF好買 小資金也能買 散戶愛所以股版債文爆量 06/20 13:01
65F：推 tongmove0503: 直債蛙笑ETF債蛙，50步笑百步 06/20 13:20
66F：→ tongmove0503: 就股蛙的角度，兩種蛙都是賠錢蛙 06/20 13:21
67F：推 naloer : 會溢價買的通常都不是自然人 06/20 13:29
68F：噓 mdkn35 : 你是不是真的以為直債只能放到過期 06/20 13:36
69F：→ mdkn35 : 如果沒買賣過直債就直接說 我們不會笑你 06/20 13:38
70F：→ mdkn35 : 這篇不要刪喔 我們真的不會看笑話 06/20 13:42
71F：噓 LINPINPARK : 先問個基本題 買直債最小面額是多少美金? 06/20 13:51
72F：噓 Ogano : 你硬要說直債與ETF差別就是匯率，你可以透過配息換 06/20 14:09
73F：→ Ogano : 美元達成類似直債的效果 06/20 14:09
74F：推 crazydog : 要買直投債找我 06/20 14:18
75F：推 Kobe5210 : 補血 06/20 14:21
76F：→ Kobe5210 : 買直債會有群人賺不到油水錢很生氣XD 06/20 14:22
77F：→ biojo : 真的每個人都能抱二三十年嗎。如果臨時要用錢 票面 06/20 15:00
78F：→ biojo : 價值又低於你買價 不就還是要賠錢買 06/20 15:00
79F：噓 afflic : 直債你能抱二三十年，ETF就沒辦法? 06/20 15:14
80F：推 maniaque : 債券本質就跟定存沒啥差別,只是債券可以在借貸存續 06/20 16:57
81F：→ maniaque : 狀態下,就這張債權進行轉移(買賣),定存設計沒辦法 06/20 16:58
82F：→ maniaque : 當存了定存,你就只能等到期才能拿回本金 06/20 16:59
83F：→ maniaque : 資金靈活性就差很多了 06/20 16:59
84F：推 Crushredkiss: 回妙木山仙人 找券商的話 低消一萬美金可以買 06/20 18:28
85F：推 LINPINPARK : 通常最低20萬美金，直債企業債 06/20 19:11
86F：推 mdkn35 : 券商一般來說低消1000單位 然後看溢價折價手續費 06/20 19:56