作者LimYoHwan (gosu mage)
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標題Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間Fri May 30 14:25:09 2025
※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: 好了啦 cost down 星人
: 都 2024 年了還不承認純視覺不足以滿足自駕功能
: 明明所有的電腦視覺的論文和資料集和 benchmark
: 無論在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
: 前者有用 Lidar 和沒用， mAP 差到 30 都是家常便飯
: paperswithcode 隨便看都是
: https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
: 不要說光達啦
: 光是用雷達多個 10 mAP 都正常
: 你知道差 10 mAP 是什麼意思嗎
: 大概是 300 度近視和 800 度的概念吧
: 還不用說你還可以直接 hard code 寫死
: 單相機的物理特性怎麼可能玩得過雷達光達
: 沒上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
: 笑死
: 懂得就懂啦
: 就算算上模擬技術，就是像 Omniverse 那種
: 光達訊號顯然也可以模擬啊
: 甚至可能比相機訊號簡單多了
: cost down 星人的第一性原理根本就過譽
: 別說什麼你開車需要光達嗎這種邏輯死亡的謬論
: 開車需要眼睛和大腦，他媽的這些東西是眼睛和大腦嗎
: OpenAI 都不敢說的話他怎麼敢說
: 除非他出來說我們的研究是純視覺屌虐融合方案
: 說什麼不需要光達或是多餘，那就是 cost down 的屁話啦
: 2020 年講這種屁話大家都還沒反應過來
: 現在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞幾輪了
: 夢也該醒了
: 坐等特斯拉被中國車廠的屌虐
: 啊
: 已經被屌虐啦
: 那沒事啦
2024-2025 年的長序列 BEV Transformer 把 nuScenes 相機-only NDS 拉到 63.4（BEVF
ormer v2），而最新 LiDAR-only SOTA SEGT 為 73.9
只差10
https://tinyurl.com/43x3asfd
監管門檻：
已從『硬體清單』轉向『統計安全』
加州公共事業委員會（CPUC）核發了 Transportation Charter-Party (TCP) 執照給 Tes
la，監管單位接受 camera-only 也能達到「可營運」風險水平 。英國交通部和美
國數州最新草案同樣採「技術中立」原則，只要總體事故率低於基線即可。
https://i.imgur.com/z56Uz4P.jpeg
這是 Tesla 純視覺自駕技術正式進入商業化、可收費營運階段的重大里程碑。
之前那些說「純視覺過不了監管」或「成本下殺方案撐不起安全」的批評，在這個消息面
前等於被實際政策打臉。
https://i.imgur.com/3yQYWLz.jpeg
https://i.imgur.com/ZjWGQGc.jpeg
https://i.imgur.com/NL5P5xg.jpeg
https://i.imgur.com/8B4rdk7.jpeg
https://i.imgur.com/QWu0bys.jpeg
https://i.imgur.com/tJomJg1.jpeg
https://i.imgur.com/1j8LeeP.jpeg
https://i.imgur.com/20Ip60I.jpeg
車版大師 chandler0227
整天拿功能安全 預期功能安全 硬體冗餘標準唱高調 說純視覺沒備援 過不了監管 不可
能商業化 但現在現實直接打臉
加州 CPUC 已經核發 TCP 執照給 Tesla 允許 FSD Unsupervised 車隊收費營運 TCP 車
已經被實拍出現在街上 監管單位用行動證明 他們接受的不是航空業那種雙備援標準 而
是看統計安全性 和軟體主導的系統設計
你預測 Tesla 會被硬體卡住的劇本 直接被現實掀翻了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.230.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1748586311.A.CBE.html
1F：推 gbman : 特吹:特天下無敵!可是瑞凡歐洲被BYD超越了XD05/30 14:29
Altis也賣贏lexsus 腦子還有嗎？
※ 編輯: LimYoHwan (36.228.230.52 臺灣), 05/30/2025 14:32:19
2F：推 gbman : 特吹:lexsus是特標配XD05/30 14:35
3F：→ lalacos123 : 0里程2手BYD 銷售超棒!05/30 14:36
4F：→ gbman : 外國媒體統計的!反正也沒人說特不能先掛牌CC05/30 14:37
5F：推 fbiciamib123: 中國電動車的光達打瞎一點堆監視器真可怕05/30 14:37
6F：→ lalacos123 : 國媒統計 真實性第一!05/30 14:38
7F：→ gbman : 特還是想想如何超越BYD吧CC05/30 14:39
8F：→ gbman : 歐洲買特不知會被砸否CC 05/30 14:40
9F：推 a1280547 : 特斯拉主因還是川普害的 反美 連加拿大都崩盤了05/30 14:42
10F：→ a1280547 : 不然新款Y很舒服比之前進步很多 結果庫存增加05/30 14:42
11F：推 gbman : 特可以做個功能必要時車標隱藏!反正平價車沒辨識性! 05/30 14:45
12F：推 no2muta : 認真就輸了 看看之前還什麼套特曼 卒業預定 05/30 14:46
13F：推 huabandd : 一樓拿銷量跟技術比我也是笑了05/30 14:47
14F：推 gbman : 都有人說lexsus對標特最低階了!這也只有美國放寬CC05/30 14:50
gbman觀察紀錄:
該用戶於技術討論中呈現顯著的話題轉移行為 當面對無法反駁的技術細節時 出現典型的
cognitive dissonance（認知失調）反應 為降低內在衝突 採用話題轉移與投射型防禦
機制（projective defense）試圖將焦點導向品牌銷量等非核心議題 此行為顯示出明顯
的 avoidant coping（逃避性因應策略）與自我一致性維護需求
※ 編輯: LimYoHwan (36.228.230.52 臺灣), 05/30/2025 14:57:09
15F：推 gbman : 技術不是你吹就行阿!美國放寬特不是因為技術CC 05/30 14:58
16F：→ gbman : 美國放寬AI監管才是主因CC05/30 14:59
17F：推 sonnyc : 特斯拉承認，自駕技術落後於 Waymo05/30 15:20
19F：→ sonnyc : ead-self-driving-admits-lagging-a-couple-years- 05/30 15:21
20F：→ sonnyc : behind-waymo 05/30 15:21
21F：→ sonnyc : 不過沒看到來源 05/30 15:21
22F：→ wahaha99 : 其實一直是接受度的問題 05/30 15:25
23F：→ wahaha99 : 好比說你能接受台灣的交通 05/30 15:25
24F：→ wahaha99 : 那把車載GPU換成一隻猴子應該也沒什麼關係 05/30 15:25
25F：→ wahaha99 : 不過考慮到無人駕駛時代會被放大檢視的問題 05/30 15:26
26F：→ wahaha99 : 我建議還是上好上滿 以免被其他的猴子噴 05/30 15:26
27F：→ wahaha99 : 這樣一來也許可以化解78詛咒 但台灣要等到哪一年呢 05/30 15:27
28F：推 CHTA : 看推文看到於心不忍，笑死 05/30 15:42
29F：→ shlee : 技術什麼都是假的 車廠肯做到什麼程度一切只看監理 05/30 15:44
30F：→ shlee : 單位要把標準訂多高 問題在於監理單位自己大概都還 05/30 15:44
31F：→ shlee : 在煩惱 所以各方都還在角力遊說05/30 15:44
32F：推 NTUT56 : 1F 支頭支腦 05/30 15:46
33F：→ shlee : 哪天標準被提高到自家現行技術很難做到 自然就會開 05/30 15:46
34F：→ shlee : 始找其他可行的方法讓自己達標 05/30 15:46
35F：→ shlee : 標準訂越高 車廠就越會靠北 因為成本會拉高 售價就05/30 15:48
36F：→ shlee : 難壓低05/30 15:48
37F：推 gbman : 美國放寬不就懂王簽的命令!懂得都懂CC 05/30 15:51
38F：推 ru04hj4 : 馬斯克幫忙川普的回報啊05/30 15:55
39F：噓 walelile : 垃圾車吹了老半天大數據 結果：geofench & 10 cars05/30 16:12
40F：→ walelile : geofence 05/30 16:13
41F：→ walelile : 笑了幾年Waymo 結果現在走在Waymo幾年前走過的路上 05/30 16:14
42F：→ walelile : 100K rides per week vs 10 cars 笑死人 05/30 16:14
不是 你搞不清楚喔 車版大師的理論 是一台車都不能上路
你這推文只是變成我明年還打臉的素材而已
就像這篇文啊
43F：噓 George1118 : 開了也沒人敢在台灣道路上用 05/30 16:15
44F：→ walelile : 10台車配十個印度人也是AI啊 笑死 05/30 16:16
45F：→ walelile : 用在台灣道路上？去問問計程車是誰的票倉啊 05/30 16:17
好 明年同一時間 我們再來看看
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:19:22
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:20:07
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:20:53
46F：推 hensel : 純視覺不行的話，人類不應該開車 05/30 16:33
48F：→ jei01 : vz.jpeg 05/30 16:41
49F：→ jei01 : img的圖亂跳 05/30 16:41
50F：推 a95641126 : 光達又沒有很貴 居然有北七說不用光達是cost down 05/30 16:42
51F：→ a95641126 : 難怪特斯拉股價大漲70% 05/30 16:42
52F：→ a95641126 : 不用光達是因為光達不安全 05/30 16:42
53F：→ a95641126 : 光達30年前就有的感測器 05/30 16:43
54F：→ a95641126 : 有人把它當什麼新東西 05/30 16:43
55F：推 strlen : 要噴特OK啦 但吹BYD 都被自己人下一個恆大預備備了 05/30 16:43
56F：→ strlen : 現在吹BYD 要不要也吹一下恆大 05/30 16:44
57F：推 gbman : 自駕計程車歐美才有效益!台灣大陸還不如網約車XD 05/30 16:44
58F：推 xluds24805 : 如果純視覺會有安全問題的話，那人類應該都要禁止開05/30 16:46
59F：→ xluds24805 : 車才對05/30 16:46
61F：推 a95641126 : 你家掃地機上面那顆就是光達 05/30 16:49
62F：→ a95641126 : 所以你家掃地機導航很強嗎 05/30 16:49
63F：→ a95641126 : 隨便一雙襪子就能卡死他了 05/30 16:49
64F：→ gbman : BYD倒不倒關一般人屁事除非有買股票CC05/30 16:50
65F：→ a95641126 : 之前waymo才去撞牆而已 還在吹光達05/30 16:50
66F：推 RhCoconut : 人就是靠視覺開車啊，人都可以上路了05/30 16:51
67F：→ gbman : 特還闖紅燈耶!特也是吹阿CC05/30 16:51
69F：→ a95641126 : Z 05/30 16:52
70F：→ gbman : 人靠視覺核辨識開車拉!但特辨識也還沒做到L4 05/30 16:52
71F：→ a95641126 : 闖紅燈比撞牆還好一個是違規 一個安全 05/30 16:53
72F：→ a95641126 : 兩個根本不同等級的出包 05/30 16:53
73F：→ a95641126 : 人類也會闖紅燈 05/30 16:53
74F：→ a95641126 : 我只要確認沒車安全的情況下 為了貪快也會闖紅燈節 05/30 16:54
75F：→ a95641126 : 省時間 05/30 16:54
76F：→ gbman : 人還會開車撞人攻擊!特要加入自殺模式麻XD 05/30 16:54
我在等懂的就懂sixigma和車版大師chandler0227, 你排明年
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:56:39
77F：→ a95641126 : 正常人類不會去撞車 05/30 16:56
78F：→ a95641126 : 但正常人類都會闖紅燈 05/30 16:56
79F：推 gbman : 全都靠政治開路!技術請加油!別闖紅燈了CC 05/30 16:57
80F：→ a95641126 : 我開車一輩子沒撞過車 05/30 16:57
81F：→ a95641126 : 但至少闖過1000次紅燈 05/30 16:57
82F：→ a95641126 : 因為我技術好 不用去遵守那些繁雜的規矩 05/30 16:57
83F：→ a95641126 : 希望特斯拉到時候拿我的行車紀錄去學習ai 05/30 16:59
84F：→ gbman : 大陸幾乎路口都有監視器!闖個幾次就吊銷執照了CC 05/30 16:59
85F：→ a95641126 : 把ai調教成跟我一樣的車神 05/30 17:00
86F：→ a95641126 : 大陸是第三世界 大陸沒google 也不妨礙google大賺 05/30 17:00
87F：→ a95641126 : 錢 05/30 17:00
88F：→ gbman : 成本沒降下來!就歐美專用!大陸打車比較便宜CC 05/30 17:00
89F：噓 walelile : FSD不是很強嗎?幹嘛geofence?? 被自己迴力鏢打爽沒 05/30 17:25
90F：→ walelile : 整天吹，美國排老二，中國排老三，呵呵 05/30 17:26
91F：→ walelile : 抱歉忘了，中國根本沒營運 05/30 17:27
92F：→ walelile : 馬還自己說要迴避危險路口 笑死 不是比人厲害？ 05/30 17:28
93F：→ walelile : 垃圾計程車要走出美國是不是特粉有生之年系列啊 05/30 17:29
去年嘴『沒有備援不能上路』，今年又換酸『有 geofence 就是技術爛』，笑死。
搞清楚好嗎？在美國，要拿自駕測試或商業化許可（像 Waymo、Cruise 那種），州政府
會要求你明確定義 ODD（操作設計域），也就是說要劃定 geofence，這是法規要求，不
是技術限制
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 17:57:08
94F：推 jiajian : 怎麼會有人把BYD拿來跟Tesla比，到底要比什麼...比 05/30 18:08
95F：→ jiajian : 便宜嗎？ 05/30 18:08
96F：推 ru04hj4 : 現在掃地機器人可以夾襪子 嚇死了 05/30 18:12
97F：推 cat5672 : 特斯拉純視覺的一個根本因素是costdown考量 並不是 05/30 18:22
98F：→ cat5672 : 為證明純視覺而純視覺 如果混合方案成本也能降低的 05/30 18:22
99F：→ cat5672 : 話 這不會是一種堅持 05/30 18:22
100F：推 sdtty : 錢我們來賺，讓傻子去買BYD吧 05/30 18:30
101F：→ a95641126 : 特斯拉純視覺是安全考量 05/30 18:30
102F：→ a95641126 : 不是costdown考量 05/30 18:30
103F：→ a95641126 : 混合方案的自駕車目前全部都有安全性問題 05/30 18:30
104F：→ sdtty : FSD上路後tesla 市值會到5T 機器人會到25T 發財就 05/30 18:31
105F：→ sdtty : 是那麼簡單 05/30 18:31
106F：→ a95641126 : fsd 地理圍欄 也只是暫時的 所以還好 05/30 18:31
107F：→ a95641126 : 其他車廠採用混合方案 都導致安全性問題了 05/30 18:31
108F：→ a95641126 : 混合方案的自駕車 我是不敢搭 05/30 18:33
109F：→ a95641126 : 輾過人是日常 05/30 18:33
110F：→ a95641126 : 因為光達這種30年前的科技 根本無法勝任現代的高速 05/30 18:34
111F：→ a95641126 : 運算 05/30 18:34
112F：→ a95641126 : 光達的誤判率也異常可怕 05/30 18:36
113F：→ a95641126 : 下大雨基本上不能使用05/30 18:36
114F：→ a95641126 : 畫面每秒10幀 不能偵測連續畫面05/30 18:36
115F：→ a95641126 : 只能偵測斷片畫面05/30 18:36
116F：→ pigman1331 : 一直在那邊CC XD，就是沒辦法說服人嘛 05/30 18:54
117F：推 a95641126 : 假裝自己灑脫自在 05/30 19:11
118F：噓 amatpapapa : 說技術落後Waymo的 英文是多爛 05/30 19:22
119F：→ amatpapapa : 噓錯） 還拿比亞迪來比 別丟臉了 05/30 19:23
120F：推 supeedada123: 自駕除了特斯拉其他都是垃圾 05/30 19:32
122F：→ a95641126 : 低等級特黑還在爭激光雷達 05/30 19:41
123F：→ a95641126 : 比較高等級的特黑都已經知道激光雷達不是爭執點了 05/30 19:41
124F：→ a95641126 : 因為他們知道 混合方案裡面放光達 05/30 19:42
125F：→ a95641126 : 猶如一鍋飯裡面放了一顆老鼠屎 05/30 19:42
126F：→ a95641126 : 比較高等級的特黑 可以去X上看 05/30 19:44
127F：→ a95641126 : 至少跟你爭的是e2e的不可控性 05/30 19:44
128F：→ a95641126 : 低端的還在跟你爭激光雷達 05/30 19:44
129F：→ a95641126 : 從這裡可以判斷 該特黑的水準 05/30 19:44
130F：推 eddie20234 : 原po，可能這幾個人特別愛曲博網紅，爭論的點都超級 05/30 19:45
131F：→ eddie20234 : 像，哈哈 05/30 19:45
132F：→ a95641126 : 混合方案的領導者waymo 05/30 19:46
133F：→ a95641126 : 都做不出像樣的自駕 05/30 19:46
134F：→ a95641126 : 你說混合方案真的可行嗎 05/30 19:46
135F：→ a95641126 : 上面的yt新聞去看一下05/30 19:46
136F：→ a95641126 : 如果混合方案的領導者waymo05/30 19:48
137F：→ a95641126 : 都做不成可用的自駕05/30 19:48
138F：→ a95641126 : 中國那群算力被限制的三流車廠是能玩出什麼花樣 05/30 19:48
139F：推 eriker : 感覺人類是多視覺加聲音去開車 其實也是很複雜 05/30 19:48
140F：→ eriker : 大概就是多相機角度跟聲音 那好像加個lidar比較合理 05/30 19:49
141F：推 a95641126 : 人類聽覺用在開車很少 大部分是拿來聽音樂 05/30 19:55
142F：→ a95641126 : 雖然tsla也有聽覺 05/30 19:55
143F：推 Sixigma : 沒想到這麼久了還有人回我文章，我就你提出的數字 05/30 19:55
144F：→ Sixigma : 來說，你都說Lidar only 還是贏了，我文章中提到的 05/30 19:56
145F：→ Sixigma : 甚至還是 Lidar + image fusion的；再來是，現行的f 05/30 19:56
146F：→ Sixigma : usion在 inference 是 modality agnostic的技術已經 05/30 19:56
147F：→ Sixigma : 很成熟了，白話說就是你train用視覺+雷達，inferenc 05/30 19:56
148F：→ Sixigma : e 只用視覺上沒問題的，性能上也會遠勝單一 modalit 05/30 19:56
149F：→ Sixigma : y model。anyway，多模態絕對屌打單ㄧ模態是放諸四 05/30 19:56
150F：→ Sixigma : 海皆準的，這沒什麼好討論的。 05/30 19:56
1 / 實驗室 mAP ≠ 商業 KPI
LiDAR + image fusion 在 nuScenes、Waymo Open 確實還能多擠 8–10 NDS，但一旦走
出沙箱，你要把硬體 BOM、校準維護、雷射汙損率、重啟週期都算進 COGS。實際車隊 TC
O（total cost of ownership）拉開兩位數百分比，直接影響盈虧點。
2 / scaling law 才是自駕下一回合
Tesla 把感測器複雜度壓到視覺一模態，換來百萬車隊、十億公里真實資料的迴圈更新。
Waymo、Cruise 跑的是高冗餘小地理域，資料閉環速度天生慢一個數級。這不是「技術誰
最帥」，而是「誰先把 fleet learning 做成網效」。
3 / fusion inference 沒你想的那麼 agnostic
模型雖然能在 inference phase 掉一支 modality，但實務上為了維持那張 leaderboard
成績，你得在 training 每 epoch 都餵 LiDAR point cloud。量產後只要點雲收訊打折
、鏡頭 crosstalk，多模態特徵對位就開始飄，還得回廠 re-calibrate——成本與 down
-time 都是錢。
4 / 監管口味正在右移
加州 CPUC 把 TCP 發給 camera-only 車隊，就是用行動告訴你：只要統計安全性過關，
感測器組合不是硬指標。NHTSA 最新 AV 筆記也明寫 “performance based, technology
neutral”。硬體冗餘派的護城河正在被政策稀釋。
151F：推 a95641126 : 激光雷達 顯示前面有一個人 05/30 19:59
152F：→ a95641126 : 要緊急剎車 05/30 19:59
153F：→ a95641126 : 視覺顯示前面沒有人 05/30 19:59
154F：→ a95641126 : 你要相信誰 05/30 19:59
155F：→ a95641126 : 多模態不會屌打單一態 05/30 20:01
156F：→ a95641126 : 就像你去加入nba其中一隊組隊去打比賽 05/30 20:01
157F：→ a95641126 : 那隊馬上排名墊底05/30 20:01
158F：→ a95641126 : 因為你這個老鼠屎會拖垮那隊戰績05/30 20:01
159F：→ a95641126 : 主要是 激光雷達 是垃圾05/30 20:02
160F：→ a95641126 : 人類還沒發明綜合等級超越攝影機的感測器 05/30 20:02
161F：推 Sixigma : 樓上你這個不叫做fusion，甚至不是deep learning; 05/30 20:03
162F：→ Sixigma : 但我回答你絕對是相信光達，因為他的物理特性在多 05/30 20:03
163F：→ Sixigma : 數狀況下比相機更穩定 05/30 20:03
164F：→ a95641126 : 雷達只有「在無障礙的廣域空間 計算距離會比人眼精 05/30 20:04
165F：→ a95641126 : 準」 05/30 20:04
166F：→ a95641126 : 其他都輸人眼 05/30 20:04
167F：→ a95641126 : 所以雷達可以用在航空器 05/30 20:05
168F：→ a95641126 : 在地面上障礙物一堆狂輸人眼 05/30 20:05
169F：→ a95641126 : 雷達看到的只是一堆小點 05/30 20:05
170F：→ a95641126 : 光達抗干擾能力太弱了 他看到的不過就是一堆點 空 05/30 20:07
171F：→ a95641126 : 氣中的霧氣 微粒 都會當成形體 05/30 20:07
172F：→ a95641126 : 雨滴 05/30 20:07
173F：→ a95641126 : 物理能力更弱到 05/30 20:07
174F：→ a95641126 : 每秒10幀 不是連續畫面 05/30 20:07
175F：推 Sixigma : 什麼暴論啊，你甚至不會用opens算出 stereo camera 05/30 20:08
176F：→ Sixigma : 的 disparity吧，算過一次你就知道這東西多不穩定 05/30 20:08
177F：→ Sixigma : ，就知道單單是depth estimation 這ㄧ項大概此生相 05/30 20:08
178F：→ Sixigma : 機也贏不了光達 05/30 20:08
179F：→ a95641126 : 以時速100公里開車 光達看到障礙物 車子早就快撞上05/30 20:08
180F：→ a95641126 : 了05/30 20:08
181F：→ a95641126 : 每秒才10幀05/30 20:08
182F：→ a95641126 : 簡單來說 光達已經被證明很不安全了 05/30 20:09
183F：→ a95641126 : 缺德的人不用在那亂推 05/30 20:09
184F：推 Sixigma : 更正 *opencv；光達不是你想像的那樣，你可以去看 05/30 20:09
185F：→ Sixigma : 看waymo open dataset，他有包含惡劣天氣的資料就 05/30 20:09
186F：→ Sixigma : 知道這些都是你的幻想 05/30 20:09
187F：→ a95641126 : 人類還沒發明一種感測器 05/30 20:10
188F：→ a95641126 : 是可以取代人眼的 05/30 20:10
189F：→ a95641126 : 你可以去看waymo撞車多嚴重 不要再幻想了 05/30 20:10
190F：→ a95641126 : waymo甚至還不如全美人類駕駛還安全 05/30 20:10
191F：推 Sixigma : 每秒 10幀？ nucenes lidar 20hz camera 12hz欸 05/30 20:11
192F：→ a95641126 : 全美人類駕駛每70萬英里才發生一次報警事故 05/30 20:12
193F：→ a95641126 : waymo是40萬 且達到極限 不再繼續上升 05/30 20:12
194F：→ a95641126 : 20和12也沒用 也是廢物 05/30 20:12
195F：→ Sixigma : 不是，我在跟你講頻率上光達絕對能輕易贏相機啊， 05/30 20:13
196F：→ Sixigma : 為什麼要幻想？ 05/30 20:13
197F：→ a95641126 : 69年代的電視每秒都24幀了 05/30 20:14
198F：→ a95641126 : 你12幀可以幹嘛 05/30 20:14
199F：→ a95641126 : 看幻燈片嗎 05/30 20:14
200F：→ a95641126 : 光達看到的動態世界就是幻燈片 05/30 20:14
201F：→ a95641126 : 拿來開車 是想害死人嗎05/30 20:14
202F：→ Sixigma : 你就回答我啦，哪個benchmark camera only 能贏 lid05/30 20:14
203F：→ Sixigma : ar only的啦，吵架前作點功課啦05/30 20:14
204F：→ a95641126 : 時速110公里 結果你用幻燈片看世界 05/30 20:16
205F：→ a95641126 : 難怪光達一堆追撞 05/30 20:16
206F：→ a95641126 : 光達能分辨前方障礙物是 布幕 還是實牆嗎 05/30 20:16
207F：→ a95641126 : 你就回答我 能分辨顏色嗎 lol 05/30 20:16
208F：→ a95641126 : 光達能看到連續畫面嗎xd 05/30 20:17
209F：→ a95641126 : 人眼視野可是連續畫面 05/30 20:17
210F：→ a95641126 : 每秒10幀 看到的物理世界 就是幻燈片 05/30 20:18
211F：→ a95641126 : 這樣你敢用來開車 05/30 20:18
212F：→ a95641126 : 難怪光達車一堆追撞事故 05/30 20:18
213F：推 Sixigma : 你隨便Google就能找到每秒數百幀的光達，但你要選 05/30 20:21
214F：→ Sixigma : 擇跳針我也沒辦法 05/30 20:21
215F：推 a95641126 : 光達既不能分辨物體的 質地 顏色 性質 05/30 20:22
216F：→ a95641126 : 然後看到的世界又不是連續畫面 05/30 20:22
217F：→ a95641126 : 而是幻燈片 05/30 20:22
218F：→ a95641126 : 這樣你敢拿來開車lol 05/30 20:22
219F：→ a95641126 : 笑死 05/30 20:22
220F：→ a95641126 : 自駕車在使用的光達全部都是10幀的 05/30 20:23
221F：→ a95641126 : 連這都不知道lol 05/30 20:23
222F：→ Sixigma : 可以哦，光達可以分辨質地和性質，用反射率就好，然 05/30 20:23
223F：→ Sixigma : 後如果加上image fusion會準的很噁心哦小朋友05/30 20:23
224F：→ a95641126 : 航空雷達上顯示物體就是一個「點」而已05/30 20:25
225F：→ a95641126 : 唯一有用的是知道「距離」05/30 20:25
226F：→ a95641126 : 光達就是多個點集合 05/30 20:25
227F：→ a95641126 : 只知道點 不知道質地 到底能幹嘛 05/30 20:25
228F：→ a95641126 : 連路標都不會看啦 05/30 20:25
229F：→ Sixigma : 好了啦不要再吹喇叭了啦，基本的光學和演算法經驗 05/30 20:25
230F：→ Sixigma : 都沒有就不要在這大放厥詞了 05/30 20:25
231F：→ a95641126 : 光達就不是接收「可見光」 還知道質地 顏色勒 05/30 20:26
232F：→ a95641126 : 韭菜生連這點物理知識都沒有lol 05/30 20:26
233F：→ Sixigma : 對了，提醒你一下雷達和光達是兩種完全不同的東西哦 05/30 20:26
234F：→ Sixigma : 小朋友 05/30 20:26
235F：→ Sixigma : 就跟你說光達有 reflectivity 了咩為什麼一直跳針 05/30 20:27
236F：→ a95641126 : 第一次聽到有人拿光達跟攝影機比的 05/30 20:28
237F：→ a95641126 : 笑死 05/30 20:28
238F：→ a95641126 : 一個是接收可見光 一個不是 05/30 20:28
239F：→ a95641126 : 沒接受到可見光 05/30 20:28
240F：→ a95641126 : 你跟我說要判斷物理世界障礙物 質地 05/30 20:28
241F：→ a95641126 : 布幕和實牆 光達就是分不清楚 05/30 20:28
242F：→ a95641126 : 因為他收不到可見光 05/30 20:28
243F：→ a95641126 : 他只知道前面有個障礙物 05/30 20:28
244F：→ a95641126 : 你幼稚園要不要先畢業再來跟我談物理 05/30 20:28
245F：→ Sixigma : 好啦，你要堅持這樣認為我也沒辦法，端午節快樂啦05/30 20:28
246F：推 a95641126 : 真不知道為什麼一堆傻逼敢用那種收不到可見光資訊05/30 20:33
247F：→ a95641126 : 的傳感器來開車05/30 20:33
248F：→ a95641126 : 光達就30年前就存在的落後感測器 05/30 20:33
249F：→ a95641126 : 現在被拿出來炒作 05/30 20:33
250F：→ a95641126 : 學店文組捧上天 05/30 20:33
251F：→ a95641126 : 先把高中物理學好再說吧 05/30 20:35
252F：→ a95641126 : 看到拿不可見光 和 可見光 only 比高下 05/30 20:35
253F：→ a95641126 : 連者收集的訊息根本不一樣 05/30 20:35
254F：→ a95641126 : 猶如拿 籃球選手 pk棒球選手 05/30 20:35
255F：→ a95641126 : 就知道這人沒讀書了 05/30 20:35
256F：→ a95641126 : 真是可憐 05/30 20:35
257F：→ a95641126 : 光達就是誤以為路面塑膠袋和路面石頭都是障礙物 05/30 20:38
258F：→ a95641126 : 因為他收不到可見光 05/30 20:38
259F：→ a95641126 : 判斷不出裡面障礙物質地 05/30 20:38
260F：→ a95641126 : 結果塑膠袋正常駕駛就輾過去就好 05/30 20:38
261F：→ a95641126 : 你光達一律當石頭急煞 出車禍 05/30 20:38
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.72.160 臺灣), 05/30/2025 20:39:56
262F：→ a95641126 : Sixigma讀那什麼科系 05/30 20:43
263F：→ a95641126 : 難怪講一堆國中生都能反駁的物理xd 05/30 20:43
264F：→ a95641126 : 還唬爛什麼光達判斷顏色質地 05/30 20:43
265F：→ a95641126 : 沒收可見光 你要判斷什麼顏色 05/30 20:43
266F：推 Sixigma : 光是你把可見光當寶就知道你根本一點光學嘗試都沒 05/30 20:56
267F：→ Sixigma : 有，可憐人 05/30 20:56
268F：→ Sixigma : 就他媽跟你講說reflectivity 收得到也可以判斷到底 05/30 20:57
269F：→ Sixigma : 是他媽哪裡有障礙啊 05/30 20:57
270F：推 Sixigma : 我讀的就是本科系，就是CS和AI學程，也做IC Design 05/30 20:59
271F：→ Sixigma : 。你什麼背景？什麼工作？笑死 05/30 20:59
272F：→ Sixigma : 神經病ㄧ點邏輯都不講，低端人口還想探討光達笑死 05/30 20:59
273F：→ Sixigma : 哦誒我知道你是誰欸哈哈哈，別往心裡去我隨便說說 05/30 21:06
274F：→ Sixigma : 而已哈不好意思哈哈哈哈 05/30 21:06
275F：推 qqpbpp : 馬上就六月了，等robot taxi上場見真章，話說好久沒 05/30 21:10
276F：→ qqpbpp : 看到最新版本fsd評測了 05/30 21:10
277F：→ a95641126 : 光聽到從反射率就能判斷是什麼障礙物 就知道這人魯 05/30 21:12
278F：推 cat5672 : 馬斯克明確表示清楚光達的精度和價值，他並非「反 05/30 21:12
279F：→ cat5672 : 對光達」這項技術本身，而是認為它不適合用於道路 05/30 21:12
280F：→ cat5672 : 自駕車。原因就是成本而已，他獵鷹火箭回收定位就 05/30 21:12
281F：→ cat5672 : 用了光達，這並非什麼落後技術，他這想法是有他的 05/30 21:12
282F：→ cat5672 : 邏輯鏈的，並非有些人想像中是為了純視覺而純視覺 05/30 21:12
283F：→ cat5672 : 並非為了證明些什麼東西 05/30 21:12
284F：→ qqpbpp : 吵那些細節沒有意義，現在就是要先小量上路見真章了 05/30 21:12
285F：→ qqpbpp : ，只要事故發生率低於真人駕駛就行，不需要百分百不 05/30 21:12
286F：→ qqpbpp : 出問題。 05/30 21:12
287F：→ a95641126 : 到掉渣 不滾去寫程式 在這邊跟人家聊感測器和物理 05/30 21:13
288F：→ a95641126 : 文組韭菜 05/30 21:13
289F：→ a95641126 : 光達能看得懂stop sign嗎 笑死 路標都看不懂 05/30 21:14
290F：→ Sixigma : 可是你不是現在沒在做相關工作了嗎游同學，我知道你 05/30 21:14
291F：推 cat5672 : 但很明顯 如果成本能壓下來 沒理由混合感測會比純 05/30 21:14
292F：→ Sixigma : 啦我們幾乎同期欸 05/30 21:14
293F：→ cat5672 : 視覺差 比方在低速比方需要精準控制停車的情境 然 05/30 21:14
294F：→ cat5672 : 後光線又不足的場合 很明顯光達會很適合作為一個補 05/30 21:14
295F：→ cat5672 : 充 05/30 21:14
296F：→ a95641126 : 光達一顆不到1萬塊 成本低到笑 05/30 21:14
297F：→ a95641126 : 省成本誰會去省光達 05/30 21:15
298F：→ Sixigma : 光達可以看stop sign啊，你在學的時候資工系就有開C 05/30 21:15
299F：→ Sixigma : V的課啦怎麼沒修 05/30 21:15
300F：→ a95641126 : 混合感測當然比純視覺差 05/30 21:16
301F：→ a95641126 : 你跟喬丹組隊來 去打NBA 你們會贏嗎XDDD 05/30 21:16
302F：→ a95641126 : 光達看到的世界長怎樣 去google不難吧 笑死 05/30 21:17
303F：→ a95641126 : ptt物理廢物真多 05/30 21:17
304F：→ Sixigma : 哎呀這個你幾年沒有在業內大概不知道了啦也沒關係呀 05/30 21:17
305F：→ Sixigma : ，fusion的performance 一直都比純視覺好哦 05/30 21:17
306F：→ a95641126 : 光達唯一的好處就是知道精確的距離而已 05/30 21:18
307F：→ a95641126 : 開車不需要知道我和障礙物距離幾公分 加油 05/30 21:18
308F：→ Sixigma : 顏老師的課不錯啦，可是實驗室學弟妹可以加修一下 05/30 21:22
309F：→ Sixigma : 傅老師的CV啦 05/30 21:22
310F：→ Sixigma : 簡老師的也不錯啦，推薦給你 05/30 21:23
311F：推 cat5672 : 如果是想透過否定一些東西證明自己很懂另一個東西 05/30 21:25
312F：→ cat5672 : 你要不想想喬丹去打MLB是怎麼樣子 某個很強的東西 05/30 21:25
313F：→ cat5672 : 他也不可能適用於任何情境 05/30 21:25
314F：推 a95641126 : 開車不需要知道我和障礙物距離幾公分 所不需要光達 05/30 21:25
315F：→ a95641126 : 光達誤判率太高了 常常前面沒人 當有人 看到鬼 05/30 21:26
316F：推 iamten : 以上都不重要 炒股靠張嘴 05/30 21:26
317F：→ a95641126 : 所以光達可靠的 只要他的「測距離」能力 而已 05/30 21:27
318F：→ a95641126 : 火箭才需測距 開車不需要 05/30 21:27
319F：→ a95641126 : 火箭也不會拿光達來判斷障礙物 只會拿來測距 05/30 21:27
320F：→ a95641126 : 所以別再吹這爛東西了 光達=掃地機上就能裝的設備 05/30 21:28
321F：→ a95641126 : 成本是會多貴 車用的一顆根本不到1萬 05/30 21:28
322F：噓 yunf : 早說了一句話你敢不敢把你全家人的命放在自動駕駛上 05/31 08:22
323F：→ yunf : 面？ 05/31 08:22
324F：→ yunf : 一台破車才多少錢 05/31 08:22
325F：推 angellll : 結果蠍子車只有特斯拉的會停 05/31 09:54
326F：推 jerrychuang : 為什麼需要光達來判斷顏色? 有camera就夠啦，兩個用 05/31 16:56
327F：→ jerrychuang : 途又不一樣，一直糾結光達要看顏色跟stop sign，不 05/31 16:56
328F：→ jerrychuang : 知道跳針啥 05/31 16:56
329F：→ weichungBRO : 融合方案從根本上來說就是不可行 這種事動一下腦 06/01 09:31
330F：→ weichungBRO : 子就懂了 06/01 09:31
331F：→ weichungBRO : 不懂的人建議 不要做股票了 定存就好 06/01 09:32