作者minazukimaya (水無月真夜)
看板Stock
標題Re: [請益] 請問台灣公債殖利率？
時間Tue May 27 13:24:50 2025
※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言：
: 各位大神 你們好
: 看板友 有資產一千萬的
: 直接買美債 00937B
: 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎？
: 結果一查
: 殖利率只有 1.xx %
: 對比 前幾天新聞 美債飆高
: 我查了一下 其實 英國
: 他們的國債都有5%以上
: https://reurl.cc/QYoy2p
: 日本也有上升
: 想請教各位大大的問題是
: 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上？
: 是否發行國債 印鈔票
: 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在？
: 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢
: 所以不發行？
: 各位大大討論看看
: 理論上我們也可以發行5%以上的債阿？
分成兩個問題解釋
1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率)
2. 台灣政府為什麼不發債
第一個問題，次級市場的國債殖利率(價格)
我在美債那篇文章說明過
底層是財政平衡的長期預期
中層是利率政策的長期預期
上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等
a.財政平衡的長期預期
2020後全球進入大舉債時代，政府的債務/GDP佔比都是往上走
只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20%
b.利率政策的長期預期
一般來說利率政策的長期預期，約等於對通膨率的長期預期
不過
台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段
打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨)
包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制
諸如此類不勝枚舉，不到最後關頭絕不動用利率政策
c.各種短期交易面的變動
台灣國債長期求過於供，流動性低落，不具有真正意義的次級市場
所以c.可以完全不討論
綜上所述，台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價
只會貼著政策利率走，甚至在升息周期有可能低於政策利率
第二個問題 台灣政府為什麼不舉債
首先，台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平
不管是加或不加社會安全捐，都是全球從下數上來的低
因此，如果有財政缺口
應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性
而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢，會導致階級固化)
第二，由於企業所得稅的急速成長
在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期
所以也不存在明顯的財政缺口
結論
台灣公債別浪費時間去看，根本毫無波動
美債比較好玩，上沖下洗的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html
1F：推 onekoni : 台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重 05/27 13:27
新聞和輿論和政客認知失調而已
金融市場沒有認知失調，所以公債才會是這個殖利率啊XD
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20
2F：推 bbcer : 謝謝分享 05/27 13:28
3F：推 Maori : 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗 05/27 13:32
4F：→ mystage : 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政 05/27 13:34
5F：→ mystage : 策的結果，導致資產價格高漲。這個政策並不健康 05/27 13:34
6F：→ mystage : 若非控制匯率及較嚴格的金融管制，匯率與利率並沒 05/27 13:35
7F：→ mystage : 辦法維持在目前的水準 05/27 13:35
以全球先進國家的範圍來看，台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準
實際上在大和平年代，資產價格總是漲得比通膨更快，全球皆然
這是資本主義的本質問題
台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制
轉為由金融帳也就是資本移動所主導
資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗
改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗
當然，因為外資的進出天期短，內資的進出天期長
如果只看幾天幾週的變化，你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象
不過從絕對金額來看，內資投資海外的部位，現在是影響匯率價格的底層因素
為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平
這又是兩個主因所造成
一是長期的貿易順差導致財富大量累積
二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動
既解決國內熱錢問題，又維持匯率穩定
這些由內資累積的絕對數字實在太高了
台灣的國際淨投資部位2兆美元
是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍
放在全球也是極高的數字
*補充數字:
2023 國際淨投資部位的全球排名
1. 中國+香港 約4兆
2. 日本 3.5兆
3. 德國 3兆
4. 台灣 1.7兆 (2023數字)
除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一
匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代
要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了
8F：→ jim543000 : 臺灣公債低消超高的 05/27 13:39
9F：→ Minihil : 結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD 05/27 13:45
10F：推 getbacker : 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低 05/27 13:46
11F：推 valkyrie : 請問專家進場美長債了嗎？ 05/27 13:46
有抄底利率期貨了，不過我是用美元資池金買的
如果打算用台幣資金池買的，應該要注意匯率風險
另外，我交易的是利率期貨，因此是短進短出賺價差，沒有要領息
和多數人的買美債鎖利率的目的不同
12F：→ dickey2 : 軟硬體都爛，沒舉債很正常啊 05/27 13:49
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22
13F：推 gest7240 : 推 05/27 13:51
14F：→ benson502 : 台灣人就是吃飽太閒，才有空一直在哭夭 05/27 13:52
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01
15F：推 pmes9866 : 之前在podcast聽一個債券部門的 05/27 14:02
16F：→ pmes9866 : 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多 05/27 14:02
17F：→ pmes9866 : 1%大家都搶著買 05/27 14:02
18F：推 z1288 : 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿？現在每年政府稅收都 05/27 14:04
19F：→ z1288 : 超徵好幾千億，那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎 05/27 14:04
20F：→ z1288 : ？ 05/27 14:04
租稅負擔率就是稅收/GDP而已
「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」
因為稅種和稅是由法律規定，無法由政府任意超收
預算是基於前一年度的數字去推測
這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅
也就是過去這幾年，每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量
21F：推 nexerodo : 推 05/27 14:05
22F：推 dabih : 推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民 都很有餘 05/27 14:13
23F：→ dabih : 裕；這低借貸成本，不知道有多少借台幣轉出去投資 05/27 14:13
24F：→ dabih : 的？ 05/27 14:13
25F：推 donkilu : 解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快 05/27 14:17
26F：推 Ccsteeker : 推認真解說 05/27 14:18
27F：→ donkilu : 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損 05/27 14:18
28F：→ donkilu : 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云 05/27 14:19
這個觀察點不錯
確實是如此，台灣人的財富組成在改變
一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海)
疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多
絕對值也高很多
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00
29F：推 pmes9866 : 推文那段有料 再推一次 05/27 14:21
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46
30F：推 nthukos : 有看有推 05/27 14:27
31F：推 Ensidia : 10年前投資美股的人很少 05/27 14:28
32F：→ Ensidia : 現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號 05/27 14:28
33F：→ Ensidia : 如果以散戶個人投資的金額來看 05/27 14:29
34F：→ Ensidia : 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕 05/27 14:29
35F：推 addy7533967 : 漲知識 05/27 14:32
36F：推 abyssa1 : 推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣 05/27 14:35
37F：推 abyssa1 : 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧 05/27 14:37
38F：→ abyssa1 : 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢 05/27 14:39
39F：→ abyssa1 : 這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂 05/27 14:39
40F：→ abyssa1 : 對了瑞朗利率比台幣更低 05/27 14:40
41F：→ abyssa1 : 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1 05/27 14:42
42F：推 shinewind : 台灣公債是金融業在玩的，就是用槓桿來玩才有獲利， 05/27 14:52
43F：→ shinewind : 一支5000萬起跳，不是一般人可以玩的 05/27 14:52
44F：推 eupa1973 : 股版神人多 05/27 14:52
45F：→ shinewind : 而且台債的交易員斷層嚴重XD 05/27 14:53
46F：→ shinewind : 沒波動就沒交易量，也是死水 05/27 14:53
47F：推 SilverRH : 有生之年看得到證券交易所得稅復徵？ 05/27 14:54
48F：→ SilverRH : 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋 05/27 14:55
49F：→ SilverRH : 股票兩年內賣出課個稅不過份吧 05/27 14:56
50F：推 UBC : minazukimaya大 這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎 05/27 14:56
51F：推 RichardLee88: 感謝mina大的詳細分析~ 05/27 14:59
52F：推 gest7240 : 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少 05/27 15:01
53F：→ gest7240 : 債務規模 05/27 15:01
54F：→ UncleJrue : 臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多 05/27 15:01
55F：→ UncleJrue : 少 不然會債留子孫 真的有夠87 05/27 15:01
56F：推 maniaque : 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算..... 05/27 15:02
57F：推 SilverRH : 柵欄又壞了 05/27 15:03
58F：推 NoMomoNoLife: 你確定沒人禍？XDD 05/27 15:04
59F：推 roseritter : 若真這麼有錢 實在可以好好建設各種基礎設施 05/27 15:05
60F：→ roseritter : 百廢待舉 05/27 15:05
台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的
畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡
但話說回來，公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了
各行各業都在吃公家飯，這樣也不好
像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上
感覺難以收拾啊
台灣基本上是個很奇特的組合
在醫療、教育的制度上是社會主義思想
其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想
但也不是走全市場經濟的自由放任方式
在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上
有很深的國家干預主義
61F：推 SilverRH : 超徵了就拿去普發哪有錢 05/27 15:09
62F：推 abyssa1 : 其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了 05/27 15:12
63F：→ abyssa1 : 台灣的基建真的有擴充空間 05/27 15:13
64F：推 lulumii : 專業推 05/27 15:18
65F：推 elliotpepe : 推 05/27 15:21
66F：推 clisan : 台灣對外投資1.7兆，難怪匯差影響反應不一樣 05/27 15:22
67F：推 mandy38 : 推 謝謝漲知識 05/27 15:25
68F：推 AndyMAX : 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已== 05/27 15:26
69F：推 Ensidia : 最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了 05/27 15:28
70F：→ Ensidia : 說不缺電真的不要笑死人了啦 05/27 15:28
71F：→ AndyMAX : 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭 05/27 15:29
72F：→ AndyMAX : 八成主權基金也是要這樣玩 05/27 15:29
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40
73F：推 linweida : mina大的文就是讚 !!! 05/27 15:32
74F：→ joe2 : 太妙了 美利堅國債被說成上沖下洗 這資產很不穩啊 05/27 15:32
75F：→ joe2 : 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來 05/27 15:33
76F：推 roseritter : 電力和交通 大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼 05/27 15:37
77F：→ roseritter : 政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目 05/27 15:38
78F：→ nctufish : 大量閒置資金應該是大量建設，大量蓋新房子，一堆人 05/27 15:40
79F：→ nctufish : 還是住在40年以上老屋 05/27 15:40
80F：推 SilverRH : 先面對勞保老鼠會好嗎 05/27 15:41
81F：推 WANGSH : 捷運應該要六都狂蓋 05/27 15:45
82F：推 sin31429 : 一般老百姓那懂這麼多 05/27 15:52
83F：推 intointo : @@ 05/27 15:54
84F：推 pinkieyeh : 漲知識推 05/27 15:59
85F：推 abyssa1 : 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少 05/27 16:05
86F：推 wardraw : 推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳 05/27 16:25
87F：推 venusvirus : 推 05/27 16:42
88F：推 fisher6879 : 感謝分享，想不到國債也能衝浪XD 05/27 17:01
89F：→ HsihHan : 越來越像日本 05/27 17:20
90F：推 A0908 : 好文推，感謝分享 05/27 17:22
91F：推 f40075566 : 推 05/27 18:16
92F：推 maniaque : 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就.... 05/27 18:18
93F：→ calqlus : 媽媽......媽媽............... 05/27 18:23
94F：推 huabandd : 看清流君影片說法，股票應該賺價差，債券應該賺利 05/27 18:27
95F：→ huabandd : 息，那現在債券期待他上沖下洗的，是正確的嗎？ 05/27 18:27
96F：推 freeman1217 : 有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電 05/27 18:40
97F：→ freeman1217 : 如何 都可以感受凌駕數據唷 05/27 18:40
98F：推 linkmusic : 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好. 05/27 18:43
99F：推 dream1124 : 推 05/27 19:07
100F：→ dream1124 : @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹，然後 05/27 19:08
101F：→ dream1124 : 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎？就是不這樣搞， 05/27 19:09
102F：→ dream1124 : 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊 05/27 19:09
103F：→ dream1124 : 有這種錢，他可以到處蓋停車場，可以重蓋核電， 05/27 19:10
104F：→ dream1124 : 可以六歲前國家養，兩歲前政府養每家一人…等等 05/27 19:11
105F：→ dream1124 : 結果正事不認真做，只有自肥和鬥政敵日益精進 05/27 19:12
106F：→ HsihHan : 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎 05/27 21:09
107F：推 marke18 : 謝謝分享～ 05/27 22:05
108F：推 johnlin35 : 推 05/27 23:14
109F：推 MagicAustin : 好文 05/27 23:15
110F：推 rainsilver : 台灣就雖然錢亂花 但是根本沒啥舉債 建設太少 05/27 23:19
111F：→ rainsilver : 每次在談什麼高架或地下化 看看日本根本沒在管那 05/27 23:21
112F：→ rainsilver : 個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有 05/27 23:21
113F：推 neimad : 謝分享 05/27 23:42
114F：推 ShotNoise : 財劃法修惡搶分錢 05/28 00:41
115F：推 lesbian5566T: GSL買在25.7還要繼續持有嗎? 一買就連跌好幾天 = = 05/28 01:30
116F：→ lesbian5566T: 另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇 05/28 01:31
117F：→ lesbian5566T: 嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回 05/28 01:31
118F：推 rayisgreat : 推mina大大 05/28 01:54
119F：推 beagle2001 : mina 推 05/28 02:58
120F：→ beagle2001 : 還有，這篇又沒有反觀仔了 05/28 02:58
121F：推 Destiny6 : 感謝分享 05/28 05:42
122F：推 getx105 : 哭了，股板少數的認真文 05/28 08:15
123F：推 BeerCPC : 日本舉債做基建 增加了不少觀光收入 國民環境品質 05/28 10:10
124F：→ BeerCPC : 也是一流 親戚住神奈川鄉下 家旁邊的一條水溝乾淨 05/28 10:10
125F：→ BeerCPC : 的令人羨慕 05/28 10:11
126F：推 gina77819 : mina大好文推 05/29 03:40
127F：推 bazucaoc : 推 06/02 00:45