作者minazukimaya (水无月真夜)
看板Stock
标题Re: [请益] 请问台湾公债殖利率？
时间Tue May 27 13:24:50 2025
※ 引述《office2017 (小春子)》之铭言：
: 各位大神 你们好
: 看板友 有资产一千万的
: 直接买美债 00937B
: 不禁让我想到 阿我们不是也有国债吗？
: 结果一查
: 殖利率只有 1.xx %
: 对比 前几天新闻 美债飙高
: 我查了一下 其实 英国
: 他们的国债都有5%以上
: https://reurl.cc/QYoy2p
: 日本也有上升
: 想请教各位大大的问题是
: 为什麽我们的殖利率 不升到5%以上？
: 是否发行国债 印钞票
: 对政府来讲 有甚麽技术上还是问题存在？
: 还是只是观念传统 认为债 就是国家欠钱
: 所以不发行？
: 各位大大讨论看看
: 理论上我们也可以发行5%以上的债阿？
分成两个问题解释
1. 台湾各天期国债的市场价格(殖利率)
2. 台湾政府为什麽不发债
第一个问题，次级市场的国债殖利率(价格)
我在美债那篇文章说明过
底层是财政平衡的长期预期
中层是利率政策的长期预期
上层是各种筹码面的变动、与其他风险产品的相对报酬率等等
a.财政平衡的长期预期
2020後全球进入大举债时代，政府的债务/GDP占比都是往上走
只有台湾独树一格是往下走 已经跌破30% 再过几年可能会跌破20%
b.利率政策的长期预期
一般来说利率政策的长期预期，约等於对通膨率的长期预期
不过
台湾央行、金管会、行政当局长期使用各种管制手段
打压通膨(消费品)以及热钱(资产通膨)
包含但不限於油电价补贴、资金指定用途、请喝咖啡、房地产信用管制
诸如此类不胜枚举，不到最後关头绝不动用利率政策
c.各种短期交易面的变动
台湾国债长期求过於供，流动性低落，不具有真正意义的次级市场
所以c.可以完全不讨论
综上所述，台湾的长期公债殖利率具极低或负的期限溢价
只会贴着政策利率走，甚至在升息周期有可能低於政策利率
第二个问题 台湾政府为什麽不举债
首先，台湾租税负担率(15%)处於极低水平
不管是加或不加社会安全捐，都是全球从下数上来的低
因此，如果有财政缺口
应该优先加税(特别是资产相关税率)以改善社会阶级流动性
而非举债(本质上是向国内的有钱人借钱，会导致阶级固化)
第二，由於企业所得税的急速成长
在2020~2025年的国家总税收都是超出预期
所以也不存在明显的财政缺口
结论
台湾公债别浪费时间去看，根本毫无波动
美债比较好玩，上冲下洗的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 154.47.23.75 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html
1F：推 onekoni : 台湾就认知失调 低税喊万万税 低债喊债务沈重 05/27 13:27
新闻和舆论和政客认知失调而已
金融市场没有认知失调，所以公债才会是这个殖利率啊XD
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20
2F：推 bbcer : 谢谢分享 05/27 13:28
3F：推 Maori : 上冲下洗。美债只有利率上冲、价格下洗 05/27 13:32
4F：→ mystage : 台湾的低利环境是长期维持出口导向加上宽松货币政 05/27 13:34
5F：→ mystage : 策的结果，导致资产价格高涨。这个政策并不健康 05/27 13:34
6F：→ mystage : 若非控制汇率及较严格的金融管制，汇率与利率并没 05/27 13:35
7F：→ mystage : 办法维持在目前的水准 05/27 13:35
以全球先进国家的范围来看，台湾的资产价格(主要是房地产)长期涨幅处於平均水准
实际上在大和平年代，资产价格总是涨得比通膨更快，全球皆然
这是资本主义的本质问题
台湾的汇率在2015年之後已由过去的央行价格管制
转为由金融帐也就是资本移动所主导
资本移动也由过去的国外资本(外资投资股市)为大宗
改为2020之後的国内资本(内资投资海外证券)为大宗
当然，因为外资的进出天期短，内资的进出天期长
如果只看几天几周的变化，你还是会有种外资主导汇率变化的强烈印象
不过从绝对金额来看，内资投资海外的部位，现在是影响汇率价格的底层因素
为什麽内资投资海外的部位累积到如此高的水平
这又是两个主因所造成
一是长期的贸易顺差导致财富大量累积
二是台湾政府在政策上引导内资向海外移动
既解决国内热钱问题，又维持汇率稳定
这些由内资累积的绝对数字实在太高了
台湾的国际净投资部位2兆美元
是国家总预算(3兆台币)的十几倍快二十倍
放在全球也是极高的数字
*补充数字:
2023 国际净投资部位的全球排名
1. 中国+香港 约4兆
2. 日本 3.5兆
3. 德国 3兆
4. 台湾 1.7兆 (2023数字)
除以人口的话台湾是遥遥领先的全球第一
汇率价格进入由内资的国际投资部位影响的时代
要小心很多逻辑和过去由央行、外资主导的时代不一样了
8F：→ jim543000 : 台湾公债低消超高的 05/27 13:39
9F：→ Minihil : 结果整天喊健保要倒了 劳保要倒了XD 05/27 13:45
10F：推 getbacker : 台湾的所得税率跟欧美比真的超低 05/27 13:46
11F：推 valkyrie : 请问专家进场美长债了吗？ 05/27 13:46
有抄底利率期货了，不过我是用美元资池金买的
如果打算用台币资金池买的，应该要注意汇率风险
另外，我交易的是利率期货，因此是短进短出赚价差，没有要领息
和多数人的买美债锁利率的目的不同
12F：→ dickey2 : 软硬体都烂，没举债很正常啊 05/27 13:49
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22
13F：推 gest7240 : 推 05/27 13:51
14F：→ benson502 : 台湾人就是吃饱太闲，才有空一直在哭夭 05/27 13:52
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01
15F：推 pmes9866 : 之前在podcast听一个债券部门的 05/27 14:02
16F：→ pmes9866 : 她说台湾公债殖利率这麽低是因为台湾人钱太多 05/27 14:02
17F：→ pmes9866 : 1%大家都抢着买 05/27 14:02
18F：推 z1288 : 台湾租税负担15%是怎麽算的阿？现在每年政府税收都 05/27 14:04
19F：→ z1288 : 超徵好几千亿，那是说台湾人每人月收都超过20万吗 05/27 14:04
20F：→ z1288 : ？ 05/27 14:04
租税负担率就是税收/GDP而已
「超徵」严格来说是指「最後收到的税高於预估值」
因为税种和税是由法律规定，无法由政府任意超收
预算是基於前一年度的数字去推测
这几年低估的数字主要是来自於证所税、营所税
也就是过去这几年，每年政府都低估了企业获利和股市的交易量
21F：推 nexerodo : 推 05/27 14:05
22F：推 dabih : 推mina 大 台湾很有钱www 政府 企业 居民 都很有余 05/27 14:13
23F：→ dabih : 裕；这低借贷成本，不知道有多少借台币转出去投资 05/27 14:13
24F：→ dabih : 的？ 05/27 14:13
25F：推 donkilu : 解说推 还真的没想到对外投资这十年膨胀这麽快 05/27 14:17
26F：推 Ccsteeker : 推认真解说 05/27 14:18
27F：→ donkilu : 难怪今年台币升值大家的反应更普遍在意汇损 05/27 14:18
28F：→ donkilu : 以前顶多嘴个几句说出国玩更便宜云云 05/27 14:19
这个观察点不错
确实是如此，台湾人的财富组成在改变
一方面也是法规和通路都变得更方便了(政策引导内资出海)
疫情时代之後持有的美元资产的人比疫情前多很多
绝对值也高很多
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00
29F：推 pmes9866 : 推文那段有料 再推一次 05/27 14:21
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46
30F：推 nthukos : 有看有推 05/27 14:27
31F：推 Ensidia : 10年前投资美股的人很少 05/27 14:28
32F：→ Ensidia : 现在我身边资产超过3000万的 几乎人人有美股帐号 05/27 14:28
33F：→ Ensidia : 如果以散户个人投资的金额来看 05/27 14:29
34F：→ Ensidia : 这10年下来的国际投资成长率应该超可怕 05/27 14:29
35F：推 addy7533967 : 涨知识 05/27 14:32
36F：推 abyssa1 : 推一楼 总是一堆蠢人用政治看金融与货币 05/27 14:35
37F：推 abyssa1 : 国际净投资除人口应该会输新加坡跟挪威瑞士吧 05/27 14:37
38F：→ abyssa1 : 不过新加坡跟瑞士应该不少邻国富翁搬钱藏钱 05/27 14:39
39F：→ abyssa1 : 这种的台湾少很多 毕竟不是对外开大门的租税天堂 05/27 14:39
40F：→ abyssa1 : 对了瑞朗利率比台币更低 05/27 14:40
41F：→ abyssa1 : 两兆镁部位就跟国内银行存款差不多1:1 05/27 14:42
42F：推 shinewind : 台湾公债是金融业在玩的，就是用杠杆来玩才有获利， 05/27 14:52
43F：→ shinewind : 一支5000万起跳，不是一般人可以玩的 05/27 14:52
44F：推 eupa1973 : 股版神人多 05/27 14:52
45F：→ shinewind : 而且台债的交易员断层严重XD 05/27 14:53
46F：→ shinewind : 没波动就没交易量，也是死水 05/27 14:53
47F：推 SilverRH : 有生之年看得到证券交易所得税复徵？ 05/27 14:54
48F：→ SilverRH : 房虫已经被架在火上烧得肥滋滋 05/27 14:55
49F：→ SilverRH : 股票两年内卖出课个税不过份吧 05/27 14:56
50F：推 UBC : minazukimaya大 这次美债义勇军能逼美国控制赤字吗 05/27 14:56
51F：推 RichardLee88: 感谢mina大的详细分析~ 05/27 14:59
52F：推 gest7240 : 美国只要想办法让负债占gdp下降就好。不一定要减少 05/27 15:01
53F：→ gest7240 : 债务规模 05/27 15:01
54F：→ UncleJrue : 台湾本来就超有钱 就只有某 木可 整天强调任内还多 05/27 15:01
55F：→ UncleJrue : 少 不然会债留子孙 真的有够87 05/27 15:01
56F：推 maniaque : 这几年也没什麽天灾人祸,要编特别预算..... 05/27 15:02
57F：推 SilverRH : 栅栏又坏了 05/27 15:03
58F：推 NoMomoNoLife: 你确定没人祸？XDD 05/27 15:04
59F：推 roseritter : 若真这麽有钱 实在可以好好建设各种基础设施 05/27 15:05
60F：→ roseritter : 百废待举 05/27 15:05
台湾的公共支出占GDP比例一直都蛮低的
毕竟公共支出和租税负担是互为表里
但话说回来，公共支出占GDP很高的就是大政府社会主义经济了
各行各业都在吃公家饭，这样也不好
像日本搞到最後过度基建 无效投资 债务占GDP爆到200%以上
感觉难以收拾啊
台湾基本上是个很奇特的组合
在医疗、教育的制度上是社会主义思想
其他领域大多都是走轻税简政的自由主义思想
但也不是走全市场经济的自由放任方式
在价格管制(国营的油电交通企业)和金融管制上
有很深的国家干预主义
61F：推 SilverRH : 超徵了就拿去普发哪有钱 05/27 15:09
62F：推 abyssa1 : 其实超徵也有拿去还债 所以债又更低了 05/27 15:12
63F：→ abyssa1 : 台湾的基建真的有扩充空间 05/27 15:13
64F：推 lulumii : 专业推 05/27 15:18
65F：推 elliotpepe : 推 05/27 15:21
66F：推 clisan : 台湾对外投资1.7兆，难怪汇差影响反应不一样 05/27 15:22
67F：推 mandy38 : 推 谢谢涨知识 05/27 15:25
68F：推 AndyMAX : 超徵只是政府主计处去年低估今年经济成长率而已== 05/27 15:26
69F：推 Ensidia : 最直接的投资就核4重建或核5啊 皮衣都呼吁了 05/27 15:28
70F：→ Ensidia : 说不缺电真的不要笑死人了啦 05/27 15:28
71F：→ AndyMAX : 把内资引导海外投资也能造成台币贬值 提升出口竞争 05/27 15:29
72F：→ AndyMAX : 八成主权基金也是要这样玩 05/27 15:29
※ 编辑: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40
73F：推 linweida : mina大的文就是赞 !!! 05/27 15:32
74F：→ joe2 : 太妙了 美利坚国债被说成上冲下洗 这资产很不稳啊 05/27 15:32
75F：→ joe2 : 美债不就求稳? 怎麽突然就波动了起来 05/27 15:33
76F：推 roseritter : 电力和交通 大部被国家把持 国家不弄也只能乾瞪眼 05/27 15:37
77F：→ roseritter : 政府部门的数位化 资讯化 都是要花大钱的项目 05/27 15:38
78F：→ nctufish : 大量闲置资金应该是大量建设，大量盖新房子，一堆人 05/27 15:40
79F：→ nctufish : 还是住在40年以上老屋 05/27 15:40
80F：推 SilverRH : 先面对劳保老鼠会好吗 05/27 15:41
81F：推 WANGSH : 捷运应该要六都狂盖 05/27 15:45
82F：推 sin31429 : 一般老百姓那懂这麽多 05/27 15:52
83F：推 intointo : @@ 05/27 15:54
84F：推 pinkieyeh : 涨知识推 05/27 15:59
85F：推 abyssa1 : 其实台湾还不少一般老百姓手握美股美债 懂的人不少 05/27 16:05
86F：推 wardraw : 推清流 难得在网军臭味薰天的当下还能闻到几许芬芳 05/27 16:25
87F：推 venusvirus : 推 05/27 16:42
88F：推 fisher6879 : 感谢分享，想不到国债也能冲浪XD 05/27 17:01
89F：→ HsihHan : 越来越像日本 05/27 17:20
90F：推 A0908 : 好文推，感谢分享 05/27 17:22
91F：推 f40075566 : 推 05/27 18:16
92F：推 maniaque : 台湾公债就死鱼盘啊,老公只能将就将就.... 05/27 18:18
93F：→ calqlus : 妈妈......妈妈............... 05/27 18:23
94F：推 huabandd : 看清流君影片说法，股票应该赚价差，债券应该赚利 05/27 18:27
95F：→ huabandd : 息，那现在债券期待他上冲下洗的，是正确的吗？ 05/27 18:27
96F：推 freeman1217 : 有个群体喜欢感受 你讲数据人家会不开心 经济如何电 05/27 18:40
97F：→ freeman1217 : 如何 都可以感受凌驾数据唷 05/27 18:40
98F：推 linkmusic : 真的那麽有钱,请把交通搞好,不要只有台北比较好. 05/27 18:43
99F：推 dream1124 : 推 05/27 19:07
100F：→ dream1124 : @linkmusic 所以你知道为什麽执政党被臭干，然後 05/27 19:08
101F：→ dream1124 : 今年还推财政划分法把税金分出去吗？就是不这样搞， 05/27 19:09
102F：→ dream1124 : 他们就去绿能等鬼地方挥霍过去五年跟到景气的收入啊 05/27 19:09
103F：→ dream1124 : 有这种钱，他可以到处盖停车场，可以重盖核电， 05/27 19:10
104F：→ dream1124 : 可以六岁前国家养，两岁前政府养每家一人…等等 05/27 19:11
105F：→ dream1124 : 结果正事不认真做，只有自肥和斗政敌日益精进 05/27 19:12
106F：→ HsihHan : 那地方政府会把分到的钱用在育儿津贴和租屋补助吗 05/27 21:09
107F：推 marke18 : 谢谢分享～ 05/27 22:05
108F：推 johnlin35 : 推 05/27 23:14
109F：推 MagicAustin : 好文 05/27 23:15
110F：推 rainsilver : 台湾就虽然钱乱花 但是根本没啥举债 建设太少 05/27 23:19
111F：→ rainsilver : 每次在谈什麽高架或地下化 看看日本根本没在管那 05/27 23:21
112F：→ rainsilver : 个 全部都盖好盖满 高架/地上/地下全都有 05/27 23:21
113F：推 neimad : 谢分享 05/27 23:42
114F：推 ShotNoise : 财划法修恶抢分钱 05/28 00:41
115F：推 lesbian5566T: GSL买在25.7还要继续持有吗? 一买就连跌好几天 = = 05/28 01:30
116F：→ lesbian5566T: 另外请教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ会是好选择 05/28 01:31
117F：→ lesbian5566T: 吗? 因为放定存将来吃汇损 = =放股票有机会涨回 05/28 01:31
118F：推 rayisgreat : 推mina大大 05/28 01:54
119F：推 beagle2001 : mina 推 05/28 02:58
120F：→ beagle2001 : 还有，这篇又没有反观仔了 05/28 02:58
121F：推 Destiny6 : 感谢分享 05/28 05:42
122F：推 getx105 : 哭了，股板少数的认真文 05/28 08:15
123F：推 BeerCPC : 日本举债做基建 增加了不少观光收入 国民环境品质 05/28 10:10
124F：→ BeerCPC : 也是一流 亲戚住神奈川乡下 家旁边的一条水沟乾净 05/28 10:10
125F：→ BeerCPC : 的令人羡慕 05/28 10:11
126F：推 gina77819 : mina大好文推 05/29 03:40
127F：推 bazucaoc : 推 06/02 00:45