作者yousking (京)
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標題Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間Sat May 17 23:26:00 2025
※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言：
: ※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言：
: 不只美債崩崩，美國看起來還打算讓美元貶值
: 大家現在還是認為要跟美元共存亡嗎？
: 討論一下吧
: -----
今年開始疑美論開始大量湧現，但也不意外，畢竟美元作為儲備貨幣已經非常多年，所以
才有所謂（百年危機論）
與其討論美債前景，應該要問的是
一、全球外匯儲備有大概60%是美元
二、國際貿易結算標準大多是美元
三、各種定錨如利率/匯率多採用美元
那問題來了，有得取代嗎？日幣？歐元？人民幣？
目前看來以上貨幣都很難
為什麼川寶一直推廣所謂虛擬貨幣，在遙遠的將來美國FED發行的（法定虛擬貨幣）
或許可以取代美元，但不會是現在
一直在意美債風險
你應該要認真考慮的是（美元風險）
美元不死，美債就不會死
既然結論有了，沿途的顛簸在所難免
要解決債務問題/資產膨脹問題/貨幣超發問題
從來都不是簡單的事情
你以為上述問題就美國有？不
你用黃金參照就知道
世界各國不管是貨幣/債務都早已膨脹到你無法想像
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1F：推 GiveMeShot : 但我不是怕美債倒，是怕他失去避險對沖功能一直跌 05/17 23:38
2F：噓 Kobe5210 : 用扣疑美帽子的方式，無法解決這2年買美債ETF投資 05/17 23:39
3F：→ Kobe5210 : 人套牢的問題。有沒有安慰到心情可以請其它人補充 05/17 23:39
4F：→ YAYA6655 : 是阿，避險功能消失就已經很慘囉 05/17 23:40
5F：→ YAYA6655 : 股債配置失效，教科書要改寫囉 05/17 23:40
6F：推 Nemophila : 意見同你 目前沒有其他貨幣能取代美元 05/17 23:42
7F：推 eupa1973 : 確實，有錢的很多還是偏好美元資產 05/17 23:43
8F：→ astrokid : 美債不會倒，但會跌爛 05/17 23:49
9F：→ yousking : 你要明白跌爛代表的意義，美國國內：房貸/企業融資/ 05/17 23:50
10F：→ yousking : 金融槓桿撐不撐得住 05/17 23:50
11F：推 lcy317 : 其實美債是不會無底限一直跌的 05/17 23:55
12F：→ lcy317 : 因為他降價其實直接等於損害經濟(借貸成本上升) 05/17 23:55
13F：→ lcy317 : 終究到一個程度經濟會先爆裂的 05/17 23:55
14F：→ lcy317 : 現在美國借錢已經要7%了 所以美國人真牛逼 05/17 23:56
15F：→ lcy317 : 借7%的錢做生意還能經濟成長 只能佩服了 05/17 23:56
16F：推 ni0191 : 美國房貸跟企業融資利率都是定錨長債利率的 一堆人 05/17 23:56
17F：→ ni0191 : 沒搞懂長債跌爛只會連環炸 05/17 23:56
18F：→ lcy317 : 身為台灣人真無法想像企業融資7%要怎麼做生意 05/17 23:57
19F：→ lcy317 : 你想想你想開一間店 去銀行貸款300萬 05/17 23:57
20F：→ bndan : 美金的取代只有回去金本位 但現代超額的通貨把黃金 05/17 23:58
21F：→ bndan : 挖完都補不上 真發生回金本位 那黃金要先衝上去跟 05/17 23:58
22F：→ bndan : 比特幣一樣扯 那才有可能了 == 05/17 23:58
23F：→ lcy317 : 每個月光利息就快兩萬耶 利息耶 還沒算本金 05/17 23:58
24F：→ c94dk40204 : Government Debt to GDP 是看這個吧 05/18 00:00
25F：推 dream1124 : 你不用跟直債和債券ETF分不清楚，只想標新立異證明 05/18 00:01
26F：→ dream1124 : 自己的怪人多費唇舌。這幾年像這種人很多。 05/18 00:01
27F：→ dream1124 : 他們跟街頭巷尾老阿伯差不多，只是來打嘴砲而非投資 05/18 00:02
28F：推 ni0191 : 你看一堆在喊台幣13的 好像也沒比較好吧 何況一堆根 05/18 00:04
29F：→ ni0191 : 本是買債賠爛鬼轉當債酸的 XD 05/18 00:04
30F：→ yousking : 我也是賠啊XDD 05/18 00:05
31F：→ yousking : 但實際情況還是打一篇回一下XDD 05/18 00:05
32F：→ dream1124 : 對著不到期債券ETF大談「美債」和美元不可信的怪人 05/18 00:07
33F：推 ni0191 : 看推文就知道不理性的債酸才是多數啊 05/18 00:08
34F：→ dream1124 : 是每隔幾天就會看到一次。他們從不讀正式的教材， 05/18 00:08
35F：→ dream1124 : 不爬文，甚至根本不問谷歌或GPT，卻有信心大談投資 05/18 00:09
36F：→ dream1124 : 哲學。每次有人認真回，過不了又有人來大放噘詞。 05/18 00:11
37F：→ dream1124 : 久了看到標題有「美債」通常就可以跳過不浪費時間 05/18 00:11
38F：推 ni0191 : 這篇本來就是討論美債不是ETF 你要討論ETF可以去開 05/18 00:13
39F：→ ni0191 : 一篇啊-.- 05/18 00:13
40F：→ dream1124 : 自由放任的討論風氣真的寵出一堆巨嬰 05/18 00:13
41F：→ Kobe5210 : 這裡是股票板，真的是太自由才會都在這邊討論[海外 05/18 00:23
42F：→ Kobe5210 : 投資板]才該有的[直債] 05/18 00:23
43F：→ Brioni : 美國政府發的虛擬貨幣跟美元有什麼不同… 05/18 00:28
44F：→ Brioni : 黃金跟比特幣有數量稀缺穩定性，美國政府發行的任何 05/18 00:30
45F：→ Brioni : 非實體掛鉤通貨都跟美國政府信用掛鈎，還不是會有濫 05/18 00:30
46F：→ Brioni : 發問題 05/18 00:30
47F：→ yousking : 這就（舊台幣與新臺幣）的差異 05/18 00:32
48F：→ yousking : 比特幣不是法定的，我當然不敢說它代表的價值 05/18 00:32
49F：→ Brioni : 美債本質是美國政府財政信用問題這不會沒人不懂吧？ 05/18 00:32
50F：→ Brioni : 問題關鍵在經年累月的「預算赤字」 05/18 00:32
51F：→ yousking : 但很難有一個正常國家，會拿它當（法定貨幣） 05/18 00:33
52F：→ Brioni : 只要華府那群傢伙願意處理每年擴大的赤字，美債問題 05/18 00:33
53F：→ Brioni : 迎刃而解，問題是他們肯嗎？ 05/18 00:33
54F：→ Brioni : 比特幣難控制匯率波動的特性是不可能成為主要經濟體 05/18 00:34
55F：→ Brioni : 法幣 05/18 00:34
56F：→ yousking : 美債問題其實很複雜，相關你可以查詢（儲備貨幣/美 05/18 00:36
57F：→ yousking : 元流通/美債回收貨幣） 05/18 00:36
58F：→ yousking : 當然，聯邦赤字肯定有，但不單純是這個 05/18 00:36
59F：→ Brioni : 快速擴大赤字問題讓債務膨脹快接近市場胃納量 05/18 00:43
60F：推 linkmusic : 是的,尤其是你要買油等天然資源,勢必就需要手握美金 05/18 00:53
61F：→ linkmusic : 除非真的再出現另一種主力結算貨幣不然就很難不手握 05/18 00:54
62F：→ linkmusic : 美金 05/18 00:54
63F：推 lcy317 : 別再期望比特幣了 他已經黃金化了 05/18 00:57
64F：→ lcy317 : 基本沒期望成為 "貨幣"了 05/18 00:57
65F：→ linkmusic : 目前來說債券市場殖利率和總體經濟有一定掛勾,當然 05/18 00:57
66F：→ lcy317 : 屬性已經定型了 台幣波動10%就哭爹喊娘了 05/18 00:57
67F：→ lcy317 : 比特幣這波動你還想當貨幣用 05/18 00:58
68F：→ linkmusic : 也會影響到美股走向,所以我認為在股版討論債券沒問 05/18 00:58
69F：→ linkmusic : 題,跟討論總經差不多 05/18 00:58
70F：→ lcy317 : 而且他的根基太小了 現在已經沒啥去中心了 05/18 00:58
71F：→ lcy317 : 誰現在交易不是用交易所的 05/18 00:59
72F：推 rahit : 幹嘛完全取代 05/18 00:59
73F：→ rahit : 英鎊跟美元雙本位時代也存在過 05/18 00:59
74F：推 stepnight : 瑞朗勒？ 05/18 00:59
75F：→ now99 : 不會被取代不代表他不會歸零 05/18 00:59
76F：推 nocash : 美債不會倒跟買美債ETF會不會賺錢是兩碼子事 05/18 01:02
77F：推 s213092921 : 100年前也是英鎊作為國際貨幣，歷史重演而已 05/18 01:08
78F：→ linkmusic : 美金是石油買賣結算貨幣是他最大強項,另外他的黃金 05/18 01:17
79F：→ linkmusic : 儲備也是全球最多的(硬要金本位的話),再加上軍事力 05/18 01:17
80F：→ linkmusic : 二戰後應該就很難有哪國的貨幣能取代美金了 05/18 01:18
81F：推 zxcvb7700 : 川寶推虛擬幣是想要讓穩定幣的規模擴張 05/18 01:21
82F：→ zxcvb7700 : 進而去讓穩定幣 去承接美債..然後虛擬幣規模擴張 05/18 01:21
83F：→ zxcvb7700 : 就有無限的資金了XD 05/18 01:22
84F：→ Feting : 買美債etf的套爛了，跟疑不疑美論關係在哪 05/18 01:32
85F：→ KILLE : linkmusic -> 無黃金錨定的美元 不配叫美金 05/18 01:36
86F：→ PTTMAXQQ : …長天期美債從高點下來快打對折了 05/18 01:43
87F：→ PTTMAXQQ : 你卻還在告訴我不要去疑美論？ 05/18 01:43
88F：→ PTTMAXQQ : 美債跌假的喔？錢變不見是假的喔？ 05/18 01:43
89F：→ PTTMAXQQ : 就不是這問題，國債是國債，美元是美元， 05/18 01:43
90F：→ PTTMAXQQ : 現在很可能的情況是， 05/18 01:43
91F：→ PTTMAXQQ : 很可能靠美元大幅貶值來還美債， 05/18 01:43
92F：→ PTTMAXQQ : 你美債持有者就是虧的可能事實 05/18 01:43
93F：推 onekoni : 你說的穩定幣定錨的也是美債 05/18 01:43
95F：→ aloness : 美債價跌 ≠ 美國霸權隕歿，美債跌大家也是一起跌 05/18 01:49
96F：→ aloness : 疑美論成立在這個體系從頭到尾都不賺美國錢，不持 05/18 01:51
97F：→ aloness : 有美元，不投資跟美元計價有關的東西…不然疑美幹 05/18 01:51
98F：→ aloness : 麼0.0? 05/18 01:51
99F：推 stepnight : 吃飽太閒阿 05/18 01:53
100F：→ aloness : 講白了也只是一個很正常的大波動，而中國在上一次 05/18 01:56
101F：→ aloness : 波動，還在著搞紅衛兵跟新四人幫，鄧小平時期才無 05/18 01:56
102F：→ aloness : 縫接軌全球復甦 05/18 01:56
103F：→ lavign : 知道它沒價值你還只能用它超苦 05/18 02:11
104F：推 ixiuxiudan : 台積倒了 美債都不會倒 05/18 06:40
105F：推 lucky466 : 美債不會倒只會崩爛+匯損爛 05/18 06:51
106F：→ yayan1010 : 美債不死，不代表不會跌到讓債蛙死耶 05/18 07:45
107F：→ KFC007 : 美債永遠不會倒，只是變成100年後才能領回本金而已 05/18 09:21
108F：推 aimgel : 之後發行新美元 4萬換1元 05/18 11:17
109F：→ faultless : 一直在酸美債的，美債弱美元也會弱，那這樣大部分 05/18 11:31
110F：→ faultless : 投資人一定有事 05/18 11:31