作者wen12305 (偏鄉替代役)
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標題Re: [請益] 美債利率還能稱為無風險利率嗎？
時間Sat May 17 21:53:10 2025
※ 引述《wen12305 (偏鄉替代役)》之銘言：
: 十幾年前讀的經濟學都告訴你
: 無風險利率泛指LIBOR或美國國債利率
: 隨著世界經濟情況改變，LIBOR退場，無風險利率現在只剩美國國債利率
: 但這幾年FED接近無限的QE，加上美債膨脹速度超快
: 過去的經濟學理論開始不再受用，現行的貨幣政策和危機都充滿未知數
: 近代經濟學理論應該會在這幾年有重大調整
: 這時大家還覺得美債利率會是無風險利率嗎？
: 或是說，大家覺得美債利率還能稱為無風險利率多久？
: 還是說，其實大家都跟美元共生死，是不是無風險根本不重要？
: 最近美債正夯，大家來討論一下吧
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: Sent from JPTT on my iPhone
剛好一年前的文章自己回
一年前底下推文大部分都認為美債不可能倒債
還是可以繼續穩坐無風險利率的稱號
一年後的現在，果然過去的經濟學完全不受用
現在的關稅經濟學正在寫新的教科書
美債利率也不再是無風險利率，因為現在有川普風險
Trump risk premium
不只美債崩崩，美國看起來還打算讓美元貶值
大家現在還是認為要跟美元共存亡嗎？
討論一下吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.206 (臺灣)
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1F：→ pupilz : 一個禮拜波動10%的新台幣有比較好嗎05/17 21:55
可以考慮瑞朗或日圓？
2F：推 fbiciamib123: 美國不會倒，只會變美利堅阿根廷05/17 21:55
※ 編輯: wen12305 (36.230.83.206 臺灣), 05/17/2025 21:56:30
3F：→ Kobe5210 : 可以順便認識當初那些ID 05/17 21:56
4F：→ wen12305 : 有認出幾個ID是現在美債ETF的受害者QQ 05/17 22:00
5F：噓 iammi21 : 哥你去年發文2024.5.9 tlt 收盤86點多，然後昨天tlt 05/17 22:02
6F：→ iammi21 : 收盤也是86點多，盤後多跌1%，但是一年來領了4%息， 05/17 22:02
7F：→ iammi21 : 然後你說的好像你是先知，是不是怪怪的 05/17 22:02
8F：推 r0942462488 : 我當初27多建倉的美債把息算回去的話還沒賠，也賠 05/17 22:05
9F：→ r0942462488 : 時間成本了 05/17 22:05
10F：推 gest7240 : 你相信美國的話依然是無風險 短債2-5年 長債10-30 05/17 22:06
11F：→ gest7240 : 年 前提是你要放到到期 05/17 22:06
12F：→ peter98 : 你幻想 05/17 22:06
13F：→ peter98 : 還有美債無風險講的是債 不是債券ETF = = 05/17 22:06
14F：→ gest7240 : 但目前地球上的債券尚未出現比美國公債還值得持有 05/17 22:07
15F：→ gest7240 : 的公債 05/17 22:07
16F：推 ADS1 : 小Lin說剛才講 川普風險 05/17 22:07
17F：→ gest7240 : 軍力第二跟第三的 俄羅斯 跟 中國 的公債 不是原國 05/17 22:09
18F：→ gest7240 : 家與誰敢大量持有 05/17 22:09
19F：推 iammi21 : 長期投資就是要股債配，只有這邊整天恐債，每個都 05/17 22:09
20F：→ iammi21 : 比投資金律專業 05/17 22:09
21F：推 stlinman : 台幣發行的基礎? 無風險利率是指短期吧! 05/17 22:09
22F：→ gest7240 : 但要賺價差 要相信歷史 大盤會給你更好的回報 只要 05/17 22:10
23F：→ gest7240 : 你經的起波動 05/17 22:10
24F：推 Waitaha : 確實 市面上有寫股債配的書都能丟了 05/17 22:11
25F：→ stocktonty : 可是瑞凡 每個人都歐印在86嗎?說好的降息1%漲17%呢 05/17 22:13
26F：噓 chingming0 : 這種跟遇到股災就出來發文說：哈哈早跟你說股票風 05/17 22:21
27F：→ chingming0 : 險高，你不聽吧！看看我多懂。有什麼兩樣？ 05/17 22:21
28F：→ maplefff : 哇美國倒債了，廢文 05/17 22:25
29F：→ keyofdejavu : 所以倒債了嗎，還是就是不可能倒債，別扯了 05/17 22:26
30F：→ keyofdejavu : 至於跟你說美元不可能貶值台幣不可能升的你倒是可以 05/17 22:26
31F：→ keyofdejavu : 抓出來笑 05/17 22:26
32F：→ wen12305 : 還沒倒債不代表還能繼續被當成無風險利率餒，不然通 05/17 22:28
33F：→ wen12305 : 通去買垃圾債如何？ 05/17 22:28
34F：推 CAFEHu : 億級債蛙：一直總有人狂看衰美債，那我問你，都買 05/17 22:29
35F：→ CAFEHu : 上破億美債了還會不會怕？嗯？ 05/17 22:29
36F：噓 keyofdejavu : 你自己就在抓別人講倒債的事，事實就是不會倒債 05/17 22:31
37F：→ wen12305 : 老實說我不太怕，但機構法人們似乎很怕 05/17 22:31
38F：→ keyofdejavu : 就沒錯的事你在講什麼05/17 22:31
39F：→ keyofdejavu : 覺得美債會倒就跟玩線上遊戲怕遊戲廠商發不出遊戲幣05/17 22:32
40F：→ keyofdejavu : 一樣，就是個笑話，你要擔心的是遊戲幣可能沒價值05/17 22:32
41F：→ keyofdejavu : 欠美元還美元，沒美元就自己印怎麼可能會還不起05/17 22:33
43F：→ Kobe5210 : 不會倒債，跟可以賺錢是2個獨立事件。05/17 22:35
44F：→ Kobe5210 : 直接把[不會倒債]，連結到[買了就會賺]，是思考謬05/17 22:37
45F：→ Kobe5210 : 誤05/17 22:37
46F：→ lcy317 : 請問風險在哪裡 他會倒嗎 有風險跟賺錢不是一回事05/17 22:43
47F：→ lcy317 : 更別說TLT也沒賠啊05/17 22:44
48F：→ lcy317 : 賠錢跟會倒是兩回事吧 混在一起講05/17 22:45
49F：→ lcy317 : 那過陣子又漲了 是不是也可以挖你這篇出來笑呢05/17 22:45
50F：推 abyssa1 : 以前是不用浪費時間討論的低能問題05/17 22:45
51F：→ abyssa1 : 現在是值得深入討論的高難度開放問題05/17 22:45
股板多年一路走來，還是有許多老面孔可以正常交流
小弟我倍感欣慰
52F：推 aatzeng : 事後諸葛一堆 我不信股災那天,會有人說台股一片看好05/17 22:45
53F：推 aatzeng : 現在情況,對於債券一片看壞..很類比於四月初的股災05/17 22:50
54F：→ aatzeng : 美債的債息一定會給..印鈔票也要給你..就是美元貶值05/17 22:51
55F：→ aatzeng : 加關稅也不是讓美國再次偉大 ..就是要減少赤字05/17 22:55
56F：噓 artning : 到底誰跟你說美債會倒債的？05/17 22:58
57F：→ stocktonty : 像中鋼跌到19台塑跌到30也是沒倒啊05/17 22:58
58F：推 jerrylin : 不可能倒債 跟價格爛掉是可以同時存在的好嗎05/17 22:59
59F：→ aatzeng : 川普看似瘋癲, 最後是解決美債問題05/17 22:59
※ 編輯: wen12305 (36.230.83.206 臺灣), 05/17/2025 23:01:18
60F：→ Kobe5210 : 沒有很高難度，也不是馬後炮： 05/17 23:05
61F：→ Kobe5210 : 我在股板快2年前美國2023年Q3 GDP +4.9%的那篇文章 05/17 23:05
62F：→ Kobe5210 : 就認為美債，特別是美債ETF沒有投資價值；現在，看 05/17 23:05
63F：→ Kobe5210 : 到美國一堆短影音在嘲諷製造業回美的酸圖酸片，就 05/17 23:05
64F：→ Kobe5210 : 知道美國社會完全沒有認真想要捲起袖子生產實業的 05/17 23:05
65F：→ Kobe5210 : 共識，那美國短期內就不可能改變製造業空洞化的弱 05/17 23:05
66F：→ Kobe5210 : 點，持續超額發債消費就是必然結果，那麼美債就依 05/17 23:05
67F：→ Kobe5210 : 舊是易跌難漲。至於美債ETF，台幣央行是不敢再忤逆 05/17 23:05
68F：→ Kobe5210 : 川普的意思當匯率操縱國，所以推估會緩升。 05/17 23:05
69F：→ wen12305 : 當時看你的文和推文也是半信半疑，沒想到現在回頭看 05/17 23:14
70F：→ wen12305 : 根本預言家 05/17 23:14
71F：噓 bndan : 所以美國直債風險是啥？ 匯率？ 你可以凹到對應匯率 05/17 23:14
72F：→ bndan : 再換回台幣（還是你認爲台幣不會跌？ 日幣表示：…. 05/17 23:14
73F：→ bndan : ） 違約？ 美國發行「美金國債」違約 這句低能話語 05/17 23:14
74F：→ bndan : 翻成台灣白話就是 台政府發行「新台幣國債」還不出 05/17 23:14
75F：→ bndan : 來…再來 美金不值錢？ 這世道只有滿手黃金的人有 05/17 23:14
76F：→ bndan : 資格提這風險 bj4 05/17 23:14
77F：→ Kobe5210 : 美債原本的生機，在於川普的製造業回流改革成功， 05/17 23:15
78F：→ Kobe5210 : 目前看來雖然戰略正確但是戰術錯誤居然對所有盟國 05/17 23:15
79F：→ Kobe5210 : 同時開炮且亂喊價，國內外都有反作用力被抓到軟肋 05/17 23:15
80F：→ Kobe5210 : ，所以美債想要有波段我是看不到跡象。當然我的推 05/17 23:15
81F：→ Kobe5210 : 論不一定對，純討論 05/17 23:15
82F：→ bndan : 美債價格爛掉跟你買美直債的風險有啥關係？ 你領3% 05/17 23:18
83F：→ bndan : 息別人領6% 你的錢是被吃了逆？ 你要說通膨還行 但 05/17 23:18
84F：→ bndan : 談到這塊請自來 05/17 23:18
85F：→ bndan : 己拿黃金對答案 資產對應黃金價格 數值沒贏過黃金 05/17 23:18
86F：→ bndan : 的沒資格拿通膨來講 因為都是輸 要比爛嗎？ 05/17 23:18
87F：→ Kobe5210 : 直債領息到期當然沒問題，是真投資尊重。只是輿論 05/17 23:23
88F：→ Kobe5210 : 多數進來債券市場一堆都是想要來賺價差的，所以在 05/17 23:23
89F：→ Kobe5210 : 討論區提出看法而已，勿怪 05/17 23:23
90F：→ Kobe5210 : 我提出我的看法，主要是想在討論區提醒跟風買美債E 05/17 23:33
91F：→ Kobe5210 : TF的人，美債本身不會倒，跟投資人接收到廣告訊息 05/17 23:33
92F：→ Kobe5210 : 去買美債ETF是兩件事 05/17 23:33
93F：→ Kobe5210 : 跟可以賺錢是2件事 05/17 23:33
94F：推 ixiuxiudan : 台積倒了美債都不會倒 教科書等級的 05/17 23:35
95F：→ bndan : 美債etf本質運作就是一直換債 基本上就是在賭「美 05/17 23:45
96F：→ bndan : 債殖利率」 匯率有影響 但常態匯率影響有限 說白了 05/17 23:45
97F：→ bndan : 你匯率如果不是瞬間爆噴爆崩 長期來看 差異不大 因 05/17 23:45
98F：→ bndan : 為美債殖利率的周期是跟升降息周期同等級長的 這種 05/17 23:45
99F：→ bndan : 東西你要「幾個月」變換一次時期 是不可能的…真正 05/17 23:45
100F：→ bndan : 匯率影響大的是「美債正2」 因為這種東西的特性 就 05/17 23:45
101F：→ bndan : 是要拼短線..沒辦法拉長時間攤平匯率影響 05/17 23:45
102F：推 wahaha99 : 兩個TLT同樣是86, 但匯差已經去了多少了? 05/18 02:37
103F：推 AGODC : 日本國債也很高，未來不一定誰比較沒問題 05/18 05:26
104F：推 King5566 : 你看 推文裡一堆不肯認錯的債蛙 05/18 08:53
105F：→ elmo1991 : 只能說誰知道未來會發生什麼事 05/21 11:21