作者ddshu (ddddd)
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標題Re: [心得] 我對美債的一些觀察與心得
時間Sat May 17 15:39:49 2025
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 我示範一下如何在差不多的字數裡寫出有價資訊密度是十倍的內容
: Moody's下調主權評級主要是為了給國會施壓
: 因為現在是支出法案的關鍵時刻
: 美國的錢袋子是國會在管的
: 行政部門在那邊關稅、DOGE什麼的演鬧劇
: 最終對長期財政平衡的影響力只有國會的十分之一而已
: 對於美國長期國債的金字塔思維
: 底層是財政平衡的長期預期
: 中層是利率政策的長期預期
: 上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等
: 空中的是各種騙新手的雜訊，什麼六月要到期多少多少兆國債的無意義資訊
: 越下層的因子週期越長，但是影響就越深遠
分享一下想法
隨著美國6.5兆美元的公債即將在6月面臨到期潮，
加上川普回鍋後政策轉趨強硬，市場避險情緒升高
所以殖利率上升 另一方面
美國透過談判方式
要求各國買美債
因此在六月這個炸彈拆掉前
利率應該都是高的
這樣美債才能便宜的賣出 太貴也沒人買
等到六月到期美債被認購完畢
七月就會啟動降息計畫
這也就是為甚麼數據擺明通膨已下降
但聯準會仍不願降息
說穿了 獨立的立場都是擺給人看得
背後老闆出了這麼大的包
還是要幫忙擦屁股
擺明作戲扮黑白臉給世人看
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1F：推 aquarish : 市場避險情緒上升 所以殖利率上升 這邏輯我看不懂 05/17 15:46
2F：→ aquarish : 是賣美債避險？ 05/17 15:47
3F：→ onit : 而且能逼著讓他國買美債 誰還會便宜賣，當然是賣越 05/17 15:50
4F：→ onit : 貴越好 05/17 15:50
5F：推 rj486 : 六月到期美債都到期了還認購什麼？ 05/17 15:54
6F：→ ddshu : 因為怕倒債 所以殖利率上升 談判的策略在於雙方互 05/17 15:54
7F：→ ddshu : 惠的角度 價格賣太高買家不買賬 05/17 15:54
8F：推 TW4in888 : 可以看看陳鳳馨的分析 05/17 15:54
9F：→ ddshu : 推新債還舊債 05/17 15:55
10F：推 MrStone : 不是吧 利率高美發新債的成本也高耶 05/17 15:55
11F：推 kevin147525 : 發新債的利率其實沒有想像來得高 比起市場上的債， 05/17 16:01
12F：→ kevin147525 : 有些人是要Fix income穩定的，並不是看殖利率 05/17 16:01
13F：→ Riyar : 6月到期 5月開崩 很合理 週一準備一大根 05/17 16:02
14F：推 waitrop : 陳鳳馨的分析?請鬼貼藥單,中國好棒棒 05/17 16:03
15F：→ waitrop : 就故意在這時候調降評等,讓利率再往上升高 05/17 16:04
16F：推 CAFEHu : 美債大佬：一堆不看好美債的人，那我問你，一直加 05/17 16:04
17F：→ CAFEHu : 碼領息我能不能過得很舒服？嗯？ 05/17 16:04
18F：→ waitrop : 六七月發行美債更困難,美國政府要付的利息更高 05/17 16:04
19F：→ waitrop : 也相對讓美國通膨加溫,因為利率更高東西會更貴 05/17 16:05
20F：→ waitrop : 穆迪的理由在拜登時期就已經是如此了,不是川普造成 05/17 16:05
21F：→ waitrop : 但是穆迪就是故意在川普一上台就馬上降評等 05/17 16:05
22F：→ waitrop : 滿滿的惡意,川普上台遇到很多左派跟深層政府的攻擊 05/17 16:06
23F：推 nemea007 : 但是關稅引起的心理預期通膨是上升的（昨晚10點的數 05/17 16:08
24F：→ nemea007 : 據） 05/17 16:08
25F：→ waitrop : 預期通膨從來沒準過,而且跟事實差很大 05/17 16:09
26F：→ waitrop : 2022年惡性通膨的時候,預期通膨只有3%,有夠扯淡 05/17 16:09
27F：→ waitrop : 預期通膨就是被媒體跟專家帶風向 05/17 16:10
28F：→ waitrop : 2022年整整一年通膨是每個月6%-15% 05/17 16:11
29F：推 webster1112 : 哥，你的觀念錯的完全相反，很神耶！！！ 05/17 16:11
30F：→ waitrop : 我不懂他們怎麼有辦法做出預期通膨3%,有夠智障 05/17 16:11
31F：→ waitrop : 我沒料呀,魯蛇,MAGA紅脖子,觀念全錯,文章全錯 05/17 16:12
32F：→ waitrop : 建議你跟我反著做,一定能發大財,我就是個賠錢韭菜 05/17 16:12
33F：→ waitrop : 我賠錢韭菜就不能有意見喔 05/17 16:12
34F：→ webster1112 : 老美政府是要發低利新債！！！！！ 05/17 16:12
35F：→ challenge23 : 一堆月入3-4萬的在討論美債 05/17 16:21
36F：推 yamitis : 借新還舊當然是強迫別人買利率低的啊 05/17 16:25
37F：推 qoqocat : 利率越高東西越貴？ 05/17 16:41
38F：→ qoqocat : 確定欸大哥，這樣降息就沒通膨了對吧！ 05/17 16:41
39F：推 waitrop : 利率高成本就高,我東西就要賣貴一點才能回本 05/17 16:42
40F：→ waitrop : 你光是關稅10%就在喊惡性通膨了,美國利率現在7%-15% 05/17 16:43
41F：→ waitrop : 有個商業貸款利率都要20%以上,你說這要賣多少回本? 05/17 16:43
42F：→ waitrop : 專家說的高利率壓低通膨,我怎麼看都很不合理 05/17 16:44
43F：→ waitrop : 高利率導致商業活動的高成本,怎麼看都是增加通膨 05/17 16:44
44F：→ waitrop : 對,我是沒料的魯蛇,全錯,你去貸款高利率再來便宜賣 05/17 16:45
45F：推 piece1 : XD!趕著期限要賣別人怎麼會是賣利率更高的？錢太多 05/17 16:46
46F：→ piece1 : ？ 05/17 16:46
47F：→ qoqocat : 高利率導致的消費下降帶來的影響更大 05/17 16:46
48F：推 waitrop : 高利率導致成本上升東西變貴,消費也下降 05/17 16:47
49F：→ qoqocat : 絕大多數你會用到的產品，生產他們的公司根本不太受 05/17 16:48
50F：→ qoqocat : 到那個幾趴影響 05/17 16:48
51F：→ waitrop : 都沒錯,你拿來套在關稅也適用 05/17 16:48
52F：→ qoqocat : 成本上升不代表能轉嫁給消費者 05/17 16:48
53F：→ waitrop : 你的理由拿來放在關稅也成立喔 05/17 16:48
54F：→ qoqocat : 關稅那時候是直接加30%哪一樣 05/17 16:49
55F：→ waitrop : 怎麼加關稅10%就是高通膨,利率15%就是消費下降降通 05/17 16:49
56F：→ waitrop : 反正只要是川普說的共和黨說的都是錯,都是高通膨 05/17 16:50
57F：→ qoqocat : 你先看一下你消費絕大多數的企業他的借貸利率多少再 05/17 16:51
58F：→ qoqocat : 來講 05/17 16:51
59F：→ waitrop : 只要是中共民主黨左派專家說的,都是對的,都是降通膨 05/17 16:51
60F：→ qoqocat : 借貸成本上升是看你借的錢，關稅是看你的生產成本， 05/17 16:52
61F：→ qoqocat : 哪裡一樣 05/17 16:52
62F：推 waitrop : 我做生意,借的錢跟利息就不是成本?你生產就不借錢? 05/17 16:55
63F：→ waitrop : 你知道工廠借錢槓桿更嚴重嗎?你知道台積電借錢蓋廠 05/17 16:55
64F：→ waitrop : 我一直都是很公平看待各方面,所有很多說法很有問題 05/17 16:56
65F：→ qoqocat : 那看一下這次關稅影響比較多的蘋果好了 05/17 16:57
66F：→ waitrop : 我覺得關稅跟高利息一樣,可能有通膨,也可能降消費 05/17 16:57
67F：→ waitrop : 每個情況都是case by case,沒有一定 05/17 16:57
68F：→ waitrop : 但是專家一直說關稅造成高通膨,我就覺得很怪 05/17 16:57
69F：→ waitrop : 怎麼高利息就不會通膨 05/17 16:58
70F：→ waitrop : 我個人看法是通膨跟高利息都會造成通膨 05/17 16:58
71F：推 psee : 看什麼陳鳳馨 唯一推薦財經網美 05/17 16:58
72F：→ waitrop : 我也不覺得川普加關稅是正確的,單純在胡鬧 05/17 16:58
73F：→ qoqocat : 營業成本2103億美元，多少比例會影響不知道，關稅30 05/17 17:00
74F：→ qoqocat : %稍微估一下沒有很難想像 05/17 17:00
75F：→ qoqocat : 至於他的利率，去找一下他發行的長天期債的收益率就 05/17 17:01
76F：→ qoqocat : 知道了 05/17 17:01
77F：→ qoqocat : 53年到期的現在利率大概5.4% 05/17 17:02
78F：→ qoqocat : 會借15%的公司，他生產的產品占你的開銷根本低到不 05/17 17:02
79F：→ qoqocat : 能再低 05/17 17:02
80F：推 fantasyscure: 打了二十分鐘的手槍的陳姐 05/17 17:03
81F：→ ben108472 : 把市場的債券殖利率搞高，你是嫌債券很好賣是吧 05/17 17:05
82F：→ ben108472 : 如果市場殖利率5.5%，你債券利率開5%誰買 05/17 17:05
83F：推 silentforest: 債蛙記得那些想騙票的ID 05/17 17:42
84F：推 s074074qq : 鳳馨前陣子一直庫庫嫂 就看不下去了 05/17 17:46
85F：→ sonatafm2 : 很多人都很愛講借新還舊 好像新的一定賣得掉的樣子 05/17 18:03
86F：→ sonatafm2 : 資產配置有規定一定要買債不能買股嗎？ 05/17 18:03
87F：推 linkmusic : 要知道要是不降息,美國政府借新債的負擔會上昇,利息 05/17 18:56
88F：→ linkmusic : 支出會先爆掉,比起賣得出去賣不出去,先降利息支出才 05/17 18:57
89F：→ linkmusic : 美政府最優先的事 05/17 18:57
90F：→ linkmusic : 美國還沒走到像日本那樣開大絶讓自己央行印鈔買前 05/17 18:58
91F：→ linkmusic : 應該都不用想太多會賣不掉這些事 05/17 18:58
92F：推 evan2014 : 6.5兆是1月到6月，不是6兆都在6月到期 05/17 19:51
93F：噓 wdpone5541 : 完全聽不懂，到底在講啥 05/17 22:04
94F：推 gostt : 你的推理不太正確 小心喔 05/17 22:37
95F：→ ken77114 : 講句實話，老美現在還真的有辦法讓你買新的！不能 05/17 22:47
96F：→ ken77114 : 單純用經濟的角度看待！ 05/17 22:47
97F：→ bndan : 美債沒有賣不掉 只有賣不掉的「價格」 簡單來說賣 05/17 23:05
98F：→ bndan : 不掉=殖利率提高賣 多高才能賣完才是值得討論的問題 05/17 23:05
99F：→ bndan : 講美債賣不掉 這話太抽象 而且也不合現實 再來增發 05/17 23:05
100F：→ bndan : 債除了國家預算擴增外 最重要的就是借新還舊的慣例 05/17 23:05
101F：→ bndan : 動作在高殖利率時期的成本了 講白話點 假設到期的是 05/17 23:05
102F：→ bndan : 100元1% 殖利率 現在要5% 你要「增發」多少新的？ 05/17 23:05
103F：→ bndan : 如果沒有「穩定」的買家（這邊就不用買盤了 因為買 05/17 23:05
104F：→ bndan : 不買美債在國家單位等級政治考量才是最大因子 尤其 05/17 23:05
105F：→ bndan : 是戰關稅） 那增發的量要「更多」才能保持原美國預 05/17 23:05
106F：→ bndan : 算增長程度 所以川普把這問題放在焦點很正常 這塊是 05/17 23:05
107F：→ bndan : 很明確的反制關稅的籌碼 05/17 23:05
108F：→ jinhouse123 : 邏輯錯得離譜的 一篇 ~~~~ 05/17 23:11
109F：→ sc603054 : 美債才能便宜的賣出？？？？？共蝦 05/17 23:37
110F：噓 dali17dali17: 你的觀念也太相反了 05/18 02:00
111F：噓 tearcolor : 不要google一下就來亂講好嘛 05/18 04:19
112F：→ tearcolor : 你連美債利率跟殖利率都分不清楚 05/18 04:19
113F：→ pttkicoma : 各國會被逼著買美債，所以只好先賣一點，等談判時當 05/18 08:58
114F：→ pttkicoma : 籌碼再買回來啊！ 05/18 08:58