作者nissan168 (pingGO)
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標題[請益] 其他軟硬體公司會聯合鬥Nvidia的壟斷嗎？
時間Fri May 16 21:39:11 2025
我是看完黃仁勳的自傳，再扒了文章後。才知道黃仁勳在2007年就佈局Cuda的平台，現在
是軟體、硬體都形成生態鏈，才會讓Nvidia變成AI時代的發動引擎。
Intel、AMD、蘋果、谷歌、微軟、亞馬遜、臉書、特斯拉...這些大公司，怎麼可能接受
一家獨大！
他們有再開發一套公開的平台，來進行反向傳播演算法嗎？
現在的AI都是建立在辛頓演算法的基礎上。
每年要花幾百億美元給Nvidia？
未來都這樣？
都沒有公開的平台規則，讓所有人都可以用嗎？
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1F：→ wahaha99 : 跟演算法無關, 重點是CUDA的生態系 05/16 21:40
2F：推 chenlimath : 看看某人急著貼黃仁勳被熱臉冷屁股就知道了 05/16 21:40
3F：推 Brioni : 他們不都互相拆台的？ 05/16 21:41
4F：→ KrisNYC : 他當年絕對不知道cuda這個邏輯現在會變成繞不開的 05/16 21:41
5F：推 zxcas : 跟蘋果生態系全家餐一樣 05/16 21:41
6F：→ Leo4891 : 不能接受又怎樣 你沒得選擇 AMD INTEL太爛 05/16 21:41
7F：→ KrisNYC : AI和挖礦底層架構 05/16 21:41
8F：→ Brioni : 各自想搞封閉生態系才是 05/16 21:41
9F：→ KrisNYC : 不是爛 是繞開超多計算元這個基本邏輯 就事倍功半 05/16 21:42
10F：→ KrisNYC : 做巨量計算元你就是要一路撞智財保護 05/16 21:43
11F：→ Brioni : 怎麼會不知道…十年前去各大學推廣就強調同捆包了， 05/16 21:43
12F：→ Brioni : 那時候ATi跟牙膏還不弱欸 05/16 21:43
13F：→ KrisNYC : 現在的輝達是全世界前5有錢的 打法律戰根本不會輸 05/16 21:43
14F：推 freshman : 上一個組失敗者聯盟的什麼下場 05/16 21:43
15F：→ aegis43210 : 目前就AI演算法和模型一直在進步，所以市場只能一直 05/16 21:44
16F：→ aegis43210 : 追求GPGPU，要等進步放緩，才會是DSP或ASIC的天下， 05/16 21:44
17F：→ aegis43210 : 現在看起來，轉折點延遲至2029 05/16 21:44
18F：→ KY1998 : 看美國政府要不要搞你而已，哪有什麼行不行 05/16 21:45
19F：推 jumilin927 : 就Asic啊 05/16 21:45
20F：推 ck326 : 巨頭怎麼可能一直被割肉，時候還沒到而已 05/16 21:46
21F：→ aegis43210 : 而且不止幾十B，今年老黃的AI相關收入就有250B 05/16 21:46
22F：推 KrisNYC : 想壓注ASIC要去看AVGO 05/16 21:46
23F：→ KrisNYC : 但我也認同現在還在算力跟演算法成長期 05/16 21:47
24F：→ Brioni : 終究是看錢跟產出效果，像水果的M系CPU就成功跳出X8 05/16 21:47
25F：→ Brioni : 6圈 05/16 21:47
26F：→ KrisNYC : 暫時ASIC還不到爆發期 05/16 21:47
27F：→ Brioni : 但巨頭磨劍磨成屎的案子也是滿坑滿谷 05/16 21:48
28F：→ KrisNYC : M系我覺得是成功的 但一部分建基在X86的特定缺陷上 05/16 21:48
29F：→ Brioni : 所以科技業頂多只有三年清晰能見度 05/16 21:49
30F：→ Brioni : 無法確定哪家會突然殺出一套新玩具，且足以改變生態 05/16 21:50
31F：→ Brioni : 規則 05/16 21:50
32F：→ Brioni : 當然老黃也不是吃素的，可能內部專案有藏招 05/16 21:50
33F：→ Brioni : 擠牙膏不是只有i 家會 05/16 21:52
34F：推 yillusionwei: 合縱連橫 05/16 21:52
35F：→ gomi : 要是能用可以用a卡訓練 我早就跳了 05/16 21:57
36F：推 mystage : 其實三奈米以下製程也是台積電壟斷，可能也會被告 05/16 22:04
37F：→ mystage : 我現在美股就雙壓NVDA 跟AAPL，只是最近只有一個有 05/16 22:05
38F：→ mystage : 出息 05/16 22:05
39F：→ wahaha99 : 要被告還有一個條件就是創造不公平競爭環境 05/16 22:07
40F：→ wahaha99 : 一般來說是惡意賣便宜 讓後繼者無法追隨 05/16 22:08
41F：→ wahaha99 : 台積電這些條件都不具備 要告他啥 05/16 22:08
42F：→ wahaha99 : 告下去台積電剛好有理由漲價 不爽不要買咧 05/16 22:08
43F：推 stocktonty : 遲早會的啊 05/16 22:10
44F：推 giveme118 : 以前都買ATi q 05/16 22:11
45F：推 bj45566 : 其實 x86 架構能輝煌那麼久比較出人意料，Apple 的 05/16 22:18
46F：→ bj45566 : 筆電桌電系列也是幾年前才改用自研的 CPU 05/16 22:18
47F：推 xkso : 老黃包圍網 05/16 22:21
48F：推 mystage : 台積電光是壓制工會就值得被告了 05/16 22:25
49F：推 daniel6412 : Cuda真的太強 05/16 22:26
50F：→ mystage : 更別說台積電也是台灣一堆非關稅壁壘堆起來的優勢 05/16 22:26
51F：→ aegis43210 : 市場一直有CISC的需求，而x86是其中最強的 05/16 22:29
52F：→ oVNo : 目前對手都太爛了 05/16 22:35
53F：→ ppit : 之前不是說deepseek繞過cuda? 05/16 22:49
54F：推 eriker : 養生態系來超高cuda跟meta的torch這個難度太高了 因 05/16 22:49
55F：→ eriker : 為ai軟天都是opensource 也都用torch 05/16 22:49
56F：推 sky777 : 類似的比喻就是算術你可以手算 但大部分人要搶快繞 05/16 22:50
57F：→ sky777 : 不開用計算機按 05/16 22:50
58F：→ eriker : 硬體要超越現有的架構還要有一堆人無償的幫忙開發軟 05/16 22:50
59F：→ eriker : 體 05/16 22:50
60F：推 eriker : amd卡如果可以跑torch 那nv股價先打8折 05/16 23:01
61F：→ fitenessboyz: 只能靠ASIC無誤 05/16 23:16
62F：→ jerrylin : 鬥不贏 其他巨頭各自心懷鬼胎 05/16 23:20
63F：→ leo6315 : 雙壓那兩隻的理由是啥 AAPL毫無未來性可言 05/16 23:21
64F：推 mystage : 只能說AAPL還是有底蘊的，只是最近沒出息也是事實 05/16 23:26
65F：→ fitenessboyz: AAPL在AI賽道上真的落後很多，也搞不出新花樣 05/16 23:30
66F：→ geniusw : AAPL綁著用戶就好 差滴 05/16 23:47
67F：推 neo5277 : 光子晶片成熟就可以 05/16 23:59
68F：推 lc85301 : 老黃：你們已經被我包圍了 05/17 00:13
69F：→ bndan : 當初網路初期 有要戰思科的嗎？ 呵呵 別想太多 人人 05/17 00:24
70F：→ bndan : 想佔大位=原本坐大位的繼續坐 05/17 00:24
71F：→ DrTech : GPGPU其他家搞過聯盟, 想取代cuda阿，查一下OpenCL 05/17 00:44
72F：→ DrTech : 就知道了。 05/17 00:44
73F：推 s1an : 思科最近想加入戰場 05/17 00:51
74F：推 FXW11314 : ROCM都快十年了還是那個死樣子你說呢 05/17 01:02
75F：推 godchildtw : 不是不願意，是無能 05/17 01:23
76F：推 waldo870 : amd在Linux可以跑torch很快,但在window上問題一堆， 05/17 01:40
77F：→ waldo870 : 支援性太低，技術門檻頗高 05/17 01:40
78F：→ waldo870 : 早在用a卡訓練，但新出爐的通常n卡先支援，要用a卡 05/17 01:42
79F：→ waldo870 : 常常得除錯 05/17 01:42
80F：→ waldo870 : 雲平台通常都n卡，用a卡的都得自己研究摸索 05/17 01:44
81F：推 ImHoluCan : 專業的交給專業的，幹嘛自己蝦搞？ 給nvidia 辦就 05/17 01:53
82F：→ ImHoluCan : 好了，像有錢坐車，幹嘛研究汽車怎造？ 05/17 01:53
83F：→ ImHoluCan : 你這個就很像你遊戲顯卡不用nvidia 再不然AMD，那 05/17 01:56
84F：→ ImHoluCan : 請問你都不用要用誰？ 作業系統大部分用微軟，除了 05/17 01:56
85F：→ ImHoluCan : 少數人用Linux ，其它你要用什 05/17 01:56
86F：推 strlen : 養個三四年看能不能有個初步成果吧 但現在誰能等 05/17 02:22
87F：→ strlen : 姑狗自研的TPU搞了多久 可以去查一下 05/17 02:22
88F：→ strlen : 誰有那個時間成本從頭搞生態系？ 05/17 02:24
89F：推 AirLee : 台雞IOT的營收才佔10% 我用先進一點的製程做主晶片 05/17 07:58
90F：→ AirLee : ，贏過一堆ASIC 05/17 07:58
91F：推 dostey : 跟蘋果一樣，生態鏈養起來，就會穩穩賺 05/17 08:04
92F：推 BruceChen227: 看看其他兩間扶不起的阿斗 自己組團搞也不一定能成 05/17 08:35
93F：→ BruceChen227: 功 05/17 08:35
94F：→ BruceChen227: 還得燒一堆錢 不如把錢拿去買來訓練 省時省力 05/17 08:35
95F：→ raku : 自己研發阿 05/17 08:56
96F：→ raku : 非關稅壁壘XDDD 美國餵的屎還吃得這麼開心 05/17 08:59
97F：推 jeffguoft : 過段時間都會追上，美國現在就在防華為，但大概沒啥 05/17 09:06
98F：→ jeffguoft : 用處 05/17 09:06
99F：→ humour : 壟斷？不買NV要買啥？ 05/17 09:06
100F：推 kanpfer : 2007做顯卡的現在都死光 05/17 09:10
101F：推 kanpfer : ati, voodoo都不在了 05/17 09:11
102F：推 henrylin8086: Google跟亞馬遜好像自己有養TPU團隊，其他應該是沒 05/17 09:22
103F：→ henrylin8086: 差，反正重點在軟體服務 05/17 09:22
104F：推 macetyl : 用過GPT就知道多恐怖，打不過不趕快加入是要等死嗎 05/17 09:41
105F：推 mightymouse : 之前不就有包圍網了嗎？可是好像弄半天弄不起來只 05/17 09:52
106F：→ mightymouse : 好打不贏就加入 05/17 09:52
107F：→ lofiktb : 有鬥啊但目前就是鬥不贏 05/17 09:54
108F：→ stonecold123: 鬥不過 05/17 09:59
109F：→ hcwang1126 : 包圍網 05/17 10:20
110F：噓 liscp : 那時候在吹DS的那些人怎麼都消失了？ 05/17 11:30
111F：推 jakkx : 順序反了… 05/17 21:20
112F：→ ocis : 老黃深耕GPU都幾十年了又不是最近AI風口才起飛 05/18 13:49