作者zizou (DIE....)
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標題Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％
時間Sat May 10 09:31:18 2025
講這麼多專有名詞
其實就是和我一樣
被特斯拉和馬斯克騙了
不要誤會
阿北我是買過兩台特斯拉才發現
全自動駕駛的重點根本就是:
出了事誰要負責
不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺
糾結這些就是被話術
這麼多年過去了
如果全自動駕駛真的能行
特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後
至少至少在高速公路上....至少
總可以負責任地說出了事我負責
我賠得起
但做不到
特斯拉車上這麼多鏡頭
電腦算力這麼強
他一定預估過這樣的成本
自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景
讓你不用扶方向盤
甚至公司承擔這個責任
這一天我在買了兩台特斯拉後
深深覺得3年5年可能都做不到
所以可能是這樣
馬斯克才故意倒行逆施
這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為
合理化到政治立場的問題
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言：
: 最近一堆低能媒體說什麼「川普政府放寬自駕車法規」，
: 事實根本不是放寬，而是AI 把整套舊時代的法規打爆，監管被逼著重寫一套新的驗證規
: 則。
: 先講清楚：SAE 分級早就過時了
: 所謂的 L0～L5 是美國一個民間組織 SAE（汽車工程師學會）自己訂的參考表格 在2014
: 裡面都一堆過時老人 不然就是傳統車廠老人
: 根本不會AI
: 不是政府、不是法規、沒有執照功能
: 原本是用來描述「駕駛 vs 系統」誰負責開車的分工
: 問題來了：現在的 AI 自駕根本不是模組接管的邏輯。
: Tesla FSD 、Wayve、Ghost 都是端到端神經網路，直接從視覺感知預測車輛軌跡，
: 整個決策是統一建模出來的，根本沒有「感知模組、控制模組、駕駛可以中途接手」這種
: 設計。
: 所以你拿 SAE L3 去說 FSD 不夠格，根本就是用卡式電話去檢驗 iPhone 處理器。
: 以前的法規是為「人類駕駛＋機械控制」設計的
: 舊的 FMVSS 法規管的是：
: 有沒有方向盤、後視鏡、煞車燈、保險桿高度
: 車子撞牆會不會碎
: 軟體幾乎沒在管，因為預設人類掌控一切
: 但現在是什麼？
: 車是 AI 在開
: 決策是神經網路從影像推理出來的
: 每次 OTA 更新都可能改變整台車的駕駛邏輯
: 一秒做幾千萬次浮點運算來規劃路徑
: 你怎麼可能還用「有沒有按鈕」、「轉向盤幾度」這種標準去管這種車？
: NHTSA 推出的新制度（AV STEP / ADS NPRM）有兩大特點：
: 1）改用行為績效評估（Performance-Based）
: 不再強制你裝方向盤、鏡子
: 改看你實際上能不能在數百種真實場景下（交織匝道、夜間行人、突發路障）安
: 全
: 駕駛
: 看你 OTA 更新之後，有沒有變更穩，錯誤率有沒有下降
: 誰表現好，誰就能上路，不管你是多模組還是端到端
: 2）但對「關鍵安全模組」仍然要求冗餘與容錯能力
: NHTSA 沒有全面放飛，對於煞車、轉向、主電源這種會致命的控制層，
: 仍然需要符合 功能安全（FuSa）標準，尤其是要能進行 MRM（最小風險動作）
: 換句話說：你神經網路可以出錯，但你不能讓車失控
: Tesla FSD 雖是單網路決策，但底層硬體有雙煞車、雙 MCU
: Waymo/Cruise 則是多感測冗餘 + 遠端接管 + ASIL-D 控制器
: 所以結論不是「鬆綁」，而是「重寫賽制」
: 舊制度問：「你裝了哪些東西？」
: 新制度問：「你能不能跑完所有場景，而且比人還穩？」
: AI 讓車自己開了，法規也要跟上
: 現在的監管不是不要安全，而是：
: 不管你怎麼設計，只要你能證明你更穩、更聰明，就放你上場。做不到，就下線。
: 裝一堆光達但是會撞緩撞車一樣吃屎
: 這才是現在 自駕產業真正的監管邏輯。
: 不要再用 2014 的 SAE 分級去看 2025 的 AI 自駕車了，真的跟不上。
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1F：推 papamonkey : 明明就快了tesla robotaxi就是拔方向盤他要負責了阿 05/10 09:36
2F：推 askaa : 特斯拉很好開阿 在台灣就乖乖遵守法令 扶方向盤很難 05/10 09:49
3F：→ askaa : 嗎? 我自己也有一台model x 好開的很 05/10 09:49
4F：→ askaa : 懶得開車部會去請司機? 05/10 09:49
5F：噓 jimpon : 身為車主還胡言亂語 05/10 09:53
6F：推 d4015394 : 全自動駕駛跟誰負責毫無關係 05/10 09:56
7F：→ d4015394 : level 5也是司機應該負責 05/10 09:56
8F：推 yftsai : Robotaxi 不可能拔方向盤的啦 05/10 09:56
9F：→ yftsai : 那個可笑的FSD，500公里要介入一次，你敢拔方向盤？ 05/10 09:57
10F：→ d4015394 : 為什麼全自動駕駛一定要跟誰負責去掛鈎 05/10 09:57
11F：→ d4015394 : 廠商負責才叫做全自動駕駛 05/10 09:57
12F：→ d4015394 : 廠商不負責就不是全自動駕駛？ 05/10 09:57
13F：→ d4015394 : 什麼狗屁邏輯 05/10 09:57
14F：推 asdfg5678 : 所以你想撞死人？ 05/10 09:59
15F：噓 amongolu : 老人臭真重 05/10 10:03
16F：推 a95641126 : tsla這隻就是下一個蘋果 市值即將飛躍 05/10 10:03
17F：→ a95641126 : 都敢營運Robotaxi了 05/10 10:03
18F：→ a95641126 : 那根本不用擔心介入里程 05/10 10:03
19F：→ a95641126 : 不過這種送分題 還是一堆白癡要等他財報裡自由現金 05/10 10:03
20F：→ a95641126 : 流起來了才敢買 05/10 10:03
21F：→ a95641126 : 到時候價格應該在2000以上 05/10 10:03
22F：→ a95641126 : 營運robotaxi 基本上就已經再說 05/10 10:04
23F：→ a95641126 : 這台計程車撞死人 是我特斯拉負責 05/10 10:04
24F：→ a95641126 : 因為裡面根本不會有司機 05/10 10:05
25F：噓 fedona : 車主負責啊，你啟動的 05/10 10:07
26F：→ a95641126 : 鄉民永遠只買最穩的大股票 05/10 10:07
27F：→ a95641126 : 所以鄉民到今天還在 05/10 10:07
28F：→ a95641126 : 靠社畜 打工賺錢來累積身家 05/10 10:07
29F：→ a95641126 : 沒一個是靠股票累積出財富的 05/10 10:07
30F：推 syk1104 : 威某都營運多久了一 一?怎麼這篇像十年前的文章 05/10 10:11
31F：推 a95641126 : 你現在要求的是 05/10 10:12
32F：→ a95641126 : 你自己的那台車要廠商幫你負責 05/10 10:12
33F：→ a95641126 : 你去叫立法院修法阿 05/10 10:12
34F：→ a95641126 : Robotaxi本身就是在宣示特斯拉負責 05/10 10:12
35F：→ a95641126 : 連這個含義都看不懂 還來跟人家買股 05/10 10:12
36F：→ a95641126 : 剛上路就不會有司機 05/10 10:12
37F：噓 geniusw : 老人臭 05/10 10:13
38F：推 fish813 : 沒關係你不上車我早在車上 先預告不要到時股價1000 05/10 10:13
39F：→ fish813 : 以上才來追 05/10 10:13
40F：噓 AdamHuangNew: 你沒開過FSD吧 在美國都是生活日常了 05/10 10:14
41F：→ willism : 查個法條好嗎，L4以上的自駕事故最好是駕駛負責！ 05/10 10:16
42F：推 lipstick : 我特快解套惹 05/10 10:18
43F：噓 niji5143 : 又一個拿AP當自駕的 05/10 10:18
44F：→ a95641126 : 法條拿出來啊 哪個法條說L4是廠商負責 05/10 10:18
45F：→ a95641126 : 你自己腦補的吧 05/10 10:19
46F：→ willism : 特粉就像上癮一樣，L2也當L5瞎吹 05/10 10:19
47F：推 GivemeApen : 出事當然你負責 有說可以不管方向盤嗎 05/10 10:24
48F：推 a95641126 : robotaxi是L4 因為不會有司機 05/10 10:24
49F：→ a95641126 : 不可能是L2 因為L2要有司機 05/10 10:24
50F：→ a95641126 : 駕駛座上沒有司機就是廠商負責 05/10 10:25
51F：→ a95641126 : 駕駛座上有司機就是司機負責 05/10 10:25
52F：→ a95641126 : 這麼簡單的原則 還有廢物吵半天 05/10 10:25
53F：→ a95641126 : robotaxi 駕駛座上不會有司機 05/10 10:26
54F：→ a95641126 : 所以這已經足以證明特斯拉是L4等級 05/10 10:26
55F：→ willism : robotaxi=市售Tesla，Lexus=Toyota，樓上是不是這 05/10 10:28
56F：→ willism : 個意思？ 05/10 10:28
57F：噓 vicentabcde : 這位大概是股票沒上車在後悔..人家 robotaxi 都快上 05/10 10:28
58F：→ vicentabcde : 路了你還在累格糾結誰負責？？？ 05/10 10:28
59F：→ willism : 哪一台市售Tesla有通過L4的，講個型號出來給大家參 05/10 10:28
60F：→ willism : 考一下 05/10 10:28
61F：→ willism : “完全自駕”介入發生的事故，還願意自己負責，真 05/10 10:30
62F：→ willism : 的好有愛！ 05/10 10:30
63F：推 a95641126 : 哪個監管單位有在開放市售汽車可以申請L4牌 05/10 10:31
64F：→ a95641126 : 先有這個單位再說吧 05/10 10:31
65F：→ a95641126 : willism腦補政府有開放申請 05/10 10:31
66F：→ a95641126 : willism活在平行世界 05/10 10:31
67F：→ a95641126 : robotaxi這台汽車就是特斯拉負責阿 05/10 10:32
68F：→ a95641126 : 駕駛座沒有司機就是特斯拉負責 05/10 10:33
69F：→ a95641126 : 這麼簡單的原則還聽不懂 05/10 10:33
70F：→ a95641126 : 駕駛座有司機就是司機負責 05/10 10:35
71F：→ a95641126 : 駕駛座沒司機 難不成是空氣負責嗎 05/10 10:35
72F：推 icekeyboardy: 完全正確 甚至目前的無人計程車也是測試階段 我是覺 05/10 10:42
73F：→ icekeyboardy: 得L4沒有車廠願意擔責任 所以除非是豪車或無人車才 05/10 10:42
74F：→ icekeyboardy: 會有機會啦 這政策就是割一波韭菜用的 05/10 10:42
75F：→ willism : 既然沒有，樓上吹的那麼開心的，是在瞎扯是吧，怎 05/10 10:43
76F：→ willism : 麼不敢說Benz 2022年就獲准經營了 05/10 10:43
77F：推 j27292823 : 知道馬斯克是騙子的人不多 你是清醒的 還有很多人沒 05/10 10:44
78F：→ j27292823 : 醒呵呵 05/10 10:44
79F：推 stoneoil : 希望你不要持有特斯拉股票 05/10 10:46
80F：推 a95641126 : 無人計程車從來不是測試階段 而是早就商用營運在跟 05/10 10:52
81F：→ a95641126 : 顧客收錢了 05/10 10:52
82F：→ a95641126 : 一堆韭菜活在平行世界 05/10 10:52
83F：推 thbygn98 : Robo他一定會負責，方法沒意外就是後台請幾個印度 05/10 10:52
84F：→ thbygn98 : 人 05/10 10:52
85F：→ LifeReset : 有些人連開都沒開過 但講話特大聲 05/10 10:52
86F：→ a95641126 : 要營運無人計程車 也不用申請什麼L4 05/10 10:53
87F：→ a95641126 : 駕駛座即可無司機營運 05/10 10:53
88F：→ a95641126 : 因為根本沒有什麼L4牌照 05/10 10:53
89F：→ a95641126 : 那都是傻子幻想出來的牌照 05/10 10:54
90F：→ a95641126 : 法律裡面根本沒有 05/10 10:54
91F：噓 hugo19867524: 說不定自動駕駛開得還比絕大多數駕駛人更好 05/10 10:54
92F：→ a95641126 : 把廠商廣告誤以為是真的有這種認證存在 05/10 10:55
93F：→ a95641126 : 要營運無人計程車 05/10 10:56
94F：→ a95641126 : 只需要申請無人計程車牌照即可營運 05/10 10:56
95F：→ a95641126 : 而不是申請什麼L4認證 05/10 10:56
96F：→ a95641126 : 因為根本沒有這種認證存在 05/10 10:56
97F：→ a95641126 : robo也不是一台車 05/10 10:59
98F：→ a95641126 : 6月的robo特斯拉會先用無司機model y上路 05/10 10:59
99F：噓 OttoPorter : 特斯拉車上這麼多鏡頭 ? Waymo表示： 05/10 11:03
100F：推 s4511981 : 講實話我覺得是歐美人命太貴，只要撞了是公司要賠， 05/10 11:10
101F：→ s4511981 : 他們絕對獅子大開口。如果來到台灣就不一樣了，我猜 05/10 11:10
102F：→ s4511981 : 特敢開一間保險公司專門承包台灣車險。 05/10 11:10
103F：推 d4015394 : 鄉民現在是在吵 他家買的那台車要有自駕 05/10 11:11
104F：→ d4015394 : 完全是在歪題 05/10 11:11
105F：→ d4015394 : 不知道是真笨 還是裝傻 05/10 11:12
106F：→ d4015394 : 無人計程車全自駕 才是特斯拉的價值 05/10 11:12
107F：→ d4015394 : 至於家裡那台特斯拉 能不能自駕 根本不是重點 05/10 11:13
108F：→ d4015394 : 你家裡那台特斯拉 借給特斯拉去營運計程車 05/10 11:13
109F：→ d4015394 : 此時能自駕比較重要 05/10 11:13
110F：→ d4015394 : 你不營運計程車 你自己開 能不能自駕都不影響股價 05/10 11:14
111F：→ d4015394 : 借給特斯拉的期間 可以無司機自駕 就行了 05/10 11:15
112F：→ d4015394 : 沒有借給特斯拉你自己在使用的期間 能不能自駕 05/10 11:15
113F：→ d4015394 : 不是重點 05/10 11:15
114F：→ d4015394 : 同一台車 借給特斯拉 讓他們營運無人計程車 05/10 11:16
115F：→ d4015394 : 當不營運計程車 收回來後 不能自駕 也不影股價 05/10 11:16
116F：→ d4015394 : 只要在跑計程車的時候能L4就好了 05/10 11:17
117F：→ d4015394 : 不跑計程車的時候 是不是L4都沒差 05/10 11:17
118F：噓 tslabull : 看台灣兩台車主都有這種錯誤認知 就知道特斯拉絕對 05/10 11:25
119F：→ tslabull : 被低估中 要看自駕要看美國跟中國用過FSD V13的的 05/10 11:25
120F：→ tslabull : 車主 你在台灣有100台特斯拉還是沒有FSD v13啊 05/10 11:25
121F：推 d4015394 : 特斯拉車主裡面很多是笨蛋 .... 05/10 11:31
122F：→ d4015394 : 但是這樣可以預知 tsla還是被低估 05/10 11:31
123F：推 brendon7831 : 懷疑是假車主XDD 05/10 11:33
124F：→ seou : 切換自駕的要負責 05/10 11:36
125F：推 Chilloutt : Gieco 都怕死全fsd 惹 都要出其他產品增加收入 05/10 11:36
126F：噓 neil1103 : 自己買的車自己負責好嗎 每次看到出事 明明自己開的 05/10 11:39
127F：→ neil1103 : 車然後推給車子說爆衝不然就是自動駕駛 笑死 05/10 11:39
128F：→ boboking2 : 駕駛負責啊 05/10 11:39
129F：推 ru04hj4 : 法律責任問題 開了自駕是否就能跟無人車一樣 05/10 11:41
130F：推 hineboy : 台灣這種路況不用想自動駕駛了 05/10 11:46
131F：噓 ups : Zzzzzzzzz 05/10 11:47
132F：推 CAFEHu : 馬: 不爽可以不要買 05/10 11:51
133F：→ CAFEHu : 未來全自動駕駛上路，還不真香 05/10 11:52
134F：噓 amatpapapa : 可悲 在台灣看世界 05/10 11:54
135F：→ amatpapapa : 多去看看X上 中國的FSD情況 05/10 11:55
136F：噓 WunoW : 不知所云.. 05/10 12:01
137F：→ greedypeople: 台灣的車主確實有可能會狀況外啦 05/10 12:02
138F：→ greedypeople: 即便在美國現在說還再躲L2也沒錯 但六月會開始變 05/10 12:03
139F：推 d4015394 : 就算是真有全自駕技術 我也是反對廠商負責 05/10 12:07
140F：→ d4015394 : 你想要廠商負責 請你去搭 無人計程車 05/10 12:07
141F：→ d4015394 : 私人汽車 不能叫廠商負責啦 05/10 12:07
142F：→ greedypeople: 我是覺得可以啦 無監督版FSD本就該廠商負責 05/10 12:10
143F：推 Haruno : 高鐵火車這種在軌道上行走的都不敢全自動駕駛了 05/10 12:13
144F：→ greedypeople: 現行的fsd 13應該也還不太行 但說不定很快就有14了 05/10 12:14
145F：噓 D600dust : 台灣沒有FSD 但是有裕隆 懂？ 05/10 12:22
146F：推 syk1104 : 想多了，台灣路況也沒中國印度複雜，根本不在克服 05/10 12:34
147F：→ syk1104 : 課題裡 05/10 12:34
148F：→ greedypeople: 中國真的蠻多很屌的FSD炫技影片 05/10 12:45
149F：推 ChikanDesu : 廠商不負責的全自動駕駛那是什麼 買下來就簽生死狀 05/10 12:54
150F：→ ChikanDesu : ？ 05/10 12:54
151F：→ ChikanDesu : 至少你事後確定是廠商出包的環節廠商要負責吧 如果 05/10 12:55
152F：→ ChikanDesu : 不是那種完全不可抗力的狀態 那這樣的官司幾次以內 05/10 12:55
153F：→ ChikanDesu : 廠商扛得住咧 05/10 12:55
154F：推 Samurai : 廠商不負責的全自動駕駛，這種鬼話都說得出來XD 05/10 13:08
155F：推 icekeyboardy: 無人計程車是開始營運了啊 但就是幾個地區試水溫 說 05/10 13:16
156F：→ icekeyboardy: 測試也沒啥不行吧 那些無人計程車每天還是不少問題 05/10 13:16
157F：→ icekeyboardy: 早就被罵翻了 只能當陣痛期 05/10 13:16
158F：推 Linlauvu : 確實 全自駕比的4公司法務ww 05/10 13:33
159F：噓 cookies12 : 上面啥白癡邏輯，我在自己車上為啥要付責任，不能自 05/10 13:33
160F：→ cookies12 : 用robotaxi？載別人不用責任 載自己要責任= = 05/10 13:33
161F：推 session : XD 05/10 13:47
162F：噓 rqh50903 : 去看看中美的fsd 比人類開的還穩 05/10 13:51
163F：推 s56565566123: 忠言逆耳 05/10 13:52
164F：噓 chysh : 出了事當然你負責啊，因為是你開啟自動駕駛功能的， 05/10 14:00
165F：→ chysh : 但自動駕駛以後可能開車技術比你好就是了 05/10 14:00
166F：→ dream1124 : 你現在才醒也未免太晚……前幾年在吹的時候就在講了 05/10 14:00
167F：→ dream1124 : 現在板上應該都還找得到文章。自己只看想相信的東西 05/10 14:00
168F：推 dream1124 : 另外還可以再跟你說後續：當初討論時也提過保險了 05/10 14:12
169F：→ dream1124 : 然而繳了保險後，若又要用客戶的行車狀況改進AI， 05/10 14:13
170F：→ dream1124 : 那久了客戶也會憑自己的貢獻要求車廠不能賣太貴， 05/10 14:14
171F：→ dream1124 : 或者要求開源，要求客戶能適度客製，這都會影響利潤 05/10 14:15
172F：→ ShiuanRefuel: 誰負責這是最不重要的事 05/10 14:59
173F：→ ShiuanRefuel: 保險負責賠就好 05/10 14:59
174F：噓 cookies12 : 大家的特斯拉都能上馬路賺錢，高度競爭情況下，能賺 05/10 15:08
175F：→ cookies12 : 什麼錢。賣你炒股夢而已 05/10 15:08
176F：噓 daqdaqqq : 不要唬爛 兩張行照來看看 05/10 15:18
177F：噓 Allenli : 難怪自稱阿北 文章都飄出老人臭了 拿台灣的AP說自駕 05/10 15:18
178F：→ Allenli : 不行？ 先搞清楚台灣的AP就只是給你個基本的跟車和 05/10 15:19
179F：→ Allenli : 車道維持而已 拿台灣看世界 05/10 15:19
180F：推 bigmao : 出了事一定是對方的問題 05/10 15:30
181F：噓 oneIneed : 買了車還沒認真研究？ 看來只是個有錢無腦的老人 05/10 15:42
182F：噓 weichungBRO : 不確定你是不是老人但可以確定的是你沒有在用腦 05/10 15:48
183F：推 bhmagic : 說真話 居然被噓成這樣 05/10 18:02
184F：噓 h921440 : 完全不行 05/10 20:32