作者zizou (DIE....)
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标题Re: [新闻] 美拟放宽自驾车监管 特斯拉飙涨快10％
时间Sat May 10 09:31:18 2025
讲这麽多专有名词
其实就是和我一样
被特斯拉和马斯克骗了
不要误会
阿北我是买过两台特斯拉才发现
全自动驾驶的重点根本就是:
出了事谁要负责
不要跟我说什麽端到端, 无保护左转, 全视觉
纠结这些就是被话术
这麽多年过去了
如果全自动驾驶真的能行
特斯拉和马斯克唬了这麽多钱後
至少至少在高速公路上....至少
总可以负责任地说出了事我负责
我赔得起
但做不到
特斯拉车上这麽多镜头
电脑算力这麽强
他一定预估过这样的成本
自动驾驶一定会在高速公路这种简单场景
让你不用扶方向盘
甚至公司承担这个责任
这一天我在买了两台特斯拉後
深深觉得3年5年可能都做不到
所以可能是这样
马斯克才故意倒行逆施
这样就可以把自己唬烂骗钱的行为
合理化到政治立场的问题
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之铭言：
: 最近一堆低能媒体说什麽「川普政府放宽自驾车法规」，
: 事实根本不是放宽，而是AI 把整套旧时代的法规打爆，监管被逼着重写一套新的验证规
: 则。
: 先讲清楚：SAE 分级早就过时了
: 所谓的 L0～L5 是美国一个民间组织 SAE（汽车工程师学会）自己订的参考表格 在2014
: 里面都一堆过时老人 不然就是传统车厂老人
: 根本不会AI
: 不是政府、不是法规、没有执照功能
: 原本是用来描述「驾驶 vs 系统」谁负责开车的分工
: 问题来了：现在的 AI 自驾根本不是模组接管的逻辑。
: Tesla FSD 、Wayve、Ghost 都是端到端神经网路，直接从视觉感知预测车辆轨迹，
: 整个决策是统一建模出来的，根本没有「感知模组、控制模组、驾驶可以中途接手」这种
: 设计。
: 所以你拿 SAE L3 去说 FSD 不够格，根本就是用卡式电话去检验 iPhone 处理器。
: 以前的法规是为「人类驾驶＋机械控制」设计的
: 旧的 FMVSS 法规管的是：
: 有没有方向盘、後视镜、煞车灯、保险杆高度
: 车子撞墙会不会碎
: 软体几乎没在管，因为预设人类掌控一切
: 但现在是什麽？
: 车是 AI 在开
: 决策是神经网路从影像推理出来的
: 每次 OTA 更新都可能改变整台车的驾驶逻辑
: 一秒做几千万次浮点运算来规划路径
: 你怎麽可能还用「有没有按钮」、「转向盘几度」这种标准去管这种车？
: NHTSA 推出的新制度（AV STEP / ADS NPRM）有两大特点：
: 1）改用行为绩效评估（Performance-Based）
: 不再强制你装方向盘、镜子
: 改看你实际上能不能在数百种真实场景下（交织匝道、夜间行人、突发路障）安
: 全
: 驾驶
: 看你 OTA 更新之後，有没有变更稳，错误率有没有下降
: 谁表现好，谁就能上路，不管你是多模组还是端到端
: 2）但对「关键安全模组」仍然要求冗余与容错能力
: NHTSA 没有全面放飞，对於煞车、转向、主电源这种会致命的控制层，
: 仍然需要符合 功能安全（FuSa）标准，尤其是要能进行 MRM（最小风险动作）
: 换句话说：你神经网路可以出错，但你不能让车失控
: Tesla FSD 虽是单网路决策，但底层硬体有双煞车、双 MCU
: Waymo/Cruise 则是多感测冗余 + 远端接管 + ASIL-D 控制器
: 所以结论不是「松绑」，而是「重写赛制」
: 旧制度问：「你装了哪些东西？」
: 新制度问：「你能不能跑完所有场景，而且比人还稳？」
: AI 让车自己开了，法规也要跟上
: 现在的监管不是不要安全，而是：
: 不管你怎麽设计，只要你能证明你更稳、更聪明，就放你上场。做不到，就下线。
: 装一堆光达但是会撞缓撞车一样吃屎
: 这才是现在 自驾产业真正的监管逻辑。
: 不要再用 2014 的 SAE 分级去看 2025 的 AI 自驾车了，真的跟不上。
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1F：推 papamonkey : 明明就快了tesla robotaxi就是拔方向盘他要负责了阿 05/10 09:36
2F：推 askaa : 特斯拉很好开阿 在台湾就乖乖遵守法令 扶方向盘很难 05/10 09:49
3F：→ askaa : 吗? 我自己也有一台model x 好开的很 05/10 09:49
4F：→ askaa : 懒得开车部会去请司机? 05/10 09:49
5F：嘘 jimpon : 身为车主还胡言乱语 05/10 09:53
6F：推 d4015394 : 全自动驾驶跟谁负责毫无关系 05/10 09:56
7F：→ d4015394 : level 5也是司机应该负责 05/10 09:56
8F：推 yftsai : Robotaxi 不可能拔方向盘的啦 05/10 09:56
9F：→ yftsai : 那个可笑的FSD，500公里要介入一次，你敢拔方向盘？ 05/10 09:57
10F：→ d4015394 : 为什麽全自动驾驶一定要跟谁负责去挂鈎 05/10 09:57
11F：→ d4015394 : 厂商负责才叫做全自动驾驶 05/10 09:57
12F：→ d4015394 : 厂商不负责就不是全自动驾驶？ 05/10 09:57
13F：→ d4015394 : 什麽狗屁逻辑 05/10 09:57
14F：推 asdfg5678 : 所以你想撞死人？ 05/10 09:59
15F：嘘 amongolu : 老人臭真重 05/10 10:03
16F：推 a95641126 : tsla这只就是下一个苹果 市值即将飞跃 05/10 10:03
17F：→ a95641126 : 都敢营运Robotaxi了 05/10 10:03
18F：→ a95641126 : 那根本不用担心介入里程 05/10 10:03
19F：→ a95641126 : 不过这种送分题 还是一堆白痴要等他财报里自由现金 05/10 10:03
20F：→ a95641126 : 流起来了才敢买 05/10 10:03
21F：→ a95641126 : 到时候价格应该在2000以上 05/10 10:03
22F：→ a95641126 : 营运robotaxi 基本上就已经再说 05/10 10:04
23F：→ a95641126 : 这台计程车撞死人 是我特斯拉负责 05/10 10:04
24F：→ a95641126 : 因为里面根本不会有司机 05/10 10:05
25F：嘘 fedona : 车主负责啊，你启动的 05/10 10:07
26F：→ a95641126 : 乡民永远只买最稳的大股票 05/10 10:07
27F：→ a95641126 : 所以乡民到今天还在 05/10 10:07
28F：→ a95641126 : 靠社畜 打工赚钱来累积身家 05/10 10:07
29F：→ a95641126 : 没一个是靠股票累积出财富的 05/10 10:07
30F：推 syk1104 : 威某都营运多久了一 一?怎麽这篇像十年前的文章 05/10 10:11
31F：推 a95641126 : 你现在要求的是 05/10 10:12
32F：→ a95641126 : 你自己的那台车要厂商帮你负责 05/10 10:12
33F：→ a95641126 : 你去叫立法院修法阿 05/10 10:12
34F：→ a95641126 : Robotaxi本身就是在宣示特斯拉负责 05/10 10:12
35F：→ a95641126 : 连这个含义都看不懂 还来跟人家买股 05/10 10:12
36F：→ a95641126 : 刚上路就不会有司机 05/10 10:12
37F：嘘 geniusw : 老人臭 05/10 10:13
38F：推 fish813 : 没关系你不上车我早在车上 先预告不要到时股价1000 05/10 10:13
39F：→ fish813 : 以上才来追 05/10 10:13
40F：嘘 AdamHuangNew: 你没开过FSD吧 在美国都是生活日常了 05/10 10:14
41F：→ willism : 查个法条好吗，L4以上的自驾事故最好是驾驶负责！ 05/10 10:16
42F：推 lipstick : 我特快解套惹 05/10 10:18
43F：嘘 niji5143 : 又一个拿AP当自驾的 05/10 10:18
44F：→ a95641126 : 法条拿出来啊 哪个法条说L4是厂商负责 05/10 10:18
45F：→ a95641126 : 你自己脑补的吧 05/10 10:19
46F：→ willism : 特粉就像上瘾一样，L2也当L5瞎吹 05/10 10:19
47F：推 GivemeApen : 出事当然你负责 有说可以不管方向盘吗 05/10 10:24
48F：推 a95641126 : robotaxi是L4 因为不会有司机 05/10 10:24
49F：→ a95641126 : 不可能是L2 因为L2要有司机 05/10 10:24
50F：→ a95641126 : 驾驶座上没有司机就是厂商负责 05/10 10:25
51F：→ a95641126 : 驾驶座上有司机就是司机负责 05/10 10:25
52F：→ a95641126 : 这麽简单的原则 还有废物吵半天 05/10 10:25
53F：→ a95641126 : robotaxi 驾驶座上不会有司机 05/10 10:26
54F：→ a95641126 : 所以这已经足以证明特斯拉是L4等级 05/10 10:26
55F：→ willism : robotaxi=市售Tesla，Lexus=Toyota，楼上是不是这 05/10 10:28
56F：→ willism : 个意思？ 05/10 10:28
57F：嘘 vicentabcde : 这位大概是股票没上车在後悔..人家 robotaxi 都快上 05/10 10:28
58F：→ vicentabcde : 路了你还在累格纠结谁负责？？？ 05/10 10:28
59F：→ willism : 哪一台市售Tesla有通过L4的，讲个型号出来给大家参 05/10 10:28
60F：→ willism : 考一下 05/10 10:28
61F：→ willism : “完全自驾”介入发生的事故，还愿意自己负责，真 05/10 10:30
62F：→ willism : 的好有爱！ 05/10 10:30
63F：推 a95641126 : 哪个监管单位有在开放市售汽车可以申请L4牌 05/10 10:31
64F：→ a95641126 : 先有这个单位再说吧 05/10 10:31
65F：→ a95641126 : willism脑补政府有开放申请 05/10 10:31
66F：→ a95641126 : willism活在平行世界 05/10 10:31
67F：→ a95641126 : robotaxi这台汽车就是特斯拉负责阿 05/10 10:32
68F：→ a95641126 : 驾驶座没有司机就是特斯拉负责 05/10 10:33
69F：→ a95641126 : 这麽简单的原则还听不懂 05/10 10:33
70F：→ a95641126 : 驾驶座有司机就是司机负责 05/10 10:35
71F：→ a95641126 : 驾驶座没司机 难不成是空气负责吗 05/10 10:35
72F：推 icekeyboardy: 完全正确 甚至目前的无人计程车也是测试阶段 我是觉 05/10 10:42
73F：→ icekeyboardy: 得L4没有车厂愿意担责任 所以除非是豪车或无人车才 05/10 10:42
74F：→ icekeyboardy: 会有机会啦 这政策就是割一波韭菜用的 05/10 10:42
75F：→ willism : 既然没有，楼上吹的那麽开心的，是在瞎扯是吧，怎 05/10 10:43
76F：→ willism : 麽不敢说Benz 2022年就获准经营了 05/10 10:43
77F：推 j27292823 : 知道马斯克是骗子的人不多 你是清醒的 还有很多人没 05/10 10:44
78F：→ j27292823 : 醒呵呵 05/10 10:44
79F：推 stoneoil : 希望你不要持有特斯拉股票 05/10 10:46
80F：推 a95641126 : 无人计程车从来不是测试阶段 而是早就商用营运在跟 05/10 10:52
81F：→ a95641126 : 顾客收钱了 05/10 10:52
82F：→ a95641126 : 一堆韭菜活在平行世界 05/10 10:52
83F：推 thbygn98 : Robo他一定会负责，方法没意外就是後台请几个印度 05/10 10:52
84F：→ thbygn98 : 人 05/10 10:52
85F：→ LifeReset : 有些人连开都没开过 但讲话特大声 05/10 10:52
86F：→ a95641126 : 要营运无人计程车 也不用申请什麽L4 05/10 10:53
87F：→ a95641126 : 驾驶座即可无司机营运 05/10 10:53
88F：→ a95641126 : 因为根本没有什麽L4牌照 05/10 10:53
89F：→ a95641126 : 那都是傻子幻想出来的牌照 05/10 10:54
90F：→ a95641126 : 法律里面根本没有 05/10 10:54
91F：嘘 hugo19867524: 说不定自动驾驶开得还比绝大多数驾驶人更好 05/10 10:54
92F：→ a95641126 : 把厂商广告误以为是真的有这种认证存在 05/10 10:55
93F：→ a95641126 : 要营运无人计程车 05/10 10:56
94F：→ a95641126 : 只需要申请无人计程车牌照即可营运 05/10 10:56
95F：→ a95641126 : 而不是申请什麽L4认证 05/10 10:56
96F：→ a95641126 : 因为根本没有这种认证存在 05/10 10:56
97F：→ a95641126 : robo也不是一台车 05/10 10:59
98F：→ a95641126 : 6月的robo特斯拉会先用无司机model y上路 05/10 10:59
99F：嘘 OttoPorter : 特斯拉车上这麽多镜头 ? Waymo表示： 05/10 11:03
100F：推 s4511981 : 讲实话我觉得是欧美人命太贵，只要撞了是公司要赔， 05/10 11:10
101F：→ s4511981 : 他们绝对狮子大开口。如果来到台湾就不一样了，我猜 05/10 11:10
102F：→ s4511981 : 特敢开一间保险公司专门承包台湾车险。 05/10 11:10
103F：推 d4015394 : 乡民现在是在吵 他家买的那台车要有自驾 05/10 11:11
104F：→ d4015394 : 完全是在歪题 05/10 11:11
105F：→ d4015394 : 不知道是真笨 还是装傻 05/10 11:12
106F：→ d4015394 : 无人计程车全自驾 才是特斯拉的价值 05/10 11:12
107F：→ d4015394 : 至於家里那台特斯拉 能不能自驾 根本不是重点 05/10 11:13
108F：→ d4015394 : 你家里那台特斯拉 借给特斯拉去营运计程车 05/10 11:13
109F：→ d4015394 : 此时能自驾比较重要 05/10 11:13
110F：→ d4015394 : 你不营运计程车 你自己开 能不能自驾都不影响股价 05/10 11:14
111F：→ d4015394 : 借给特斯拉的期间 可以无司机自驾 就行了 05/10 11:15
112F：→ d4015394 : 没有借给特斯拉你自己在使用的期间 能不能自驾 05/10 11:15
113F：→ d4015394 : 不是重点 05/10 11:15
114F：→ d4015394 : 同一台车 借给特斯拉 让他们营运无人计程车 05/10 11:16
115F：→ d4015394 : 当不营运计程车 收回来後 不能自驾 也不影股价 05/10 11:16
116F：→ d4015394 : 只要在跑计程车的时候能L4就好了 05/10 11:17
117F：→ d4015394 : 不跑计程车的时候 是不是L4都没差 05/10 11:17
118F：嘘 tslabull : 看台湾两台车主都有这种错误认知 就知道特斯拉绝对 05/10 11:25
119F：→ tslabull : 被低估中 要看自驾要看美国跟中国用过FSD V13的的 05/10 11:25
120F：→ tslabull : 车主 你在台湾有100台特斯拉还是没有FSD v13啊 05/10 11:25
121F：推 d4015394 : 特斯拉车主里面很多是笨蛋 .... 05/10 11:31
122F：→ d4015394 : 但是这样可以预知 tsla还是被低估 05/10 11:31
123F：推 brendon7831 : 怀疑是假车主XDD 05/10 11:33
124F：→ seou : 切换自驾的要负责 05/10 11:36
125F：推 Chilloutt : Gieco 都怕死全fsd 惹 都要出其他产品增加收入 05/10 11:36
126F：嘘 neil1103 : 自己买的车自己负责好吗 每次看到出事 明明自己开的 05/10 11:39
127F：→ neil1103 : 车然後推给车子说爆冲不然就是自动驾驶 笑死 05/10 11:39
128F：→ boboking2 : 驾驶负责啊 05/10 11:39
129F：推 ru04hj4 : 法律责任问题 开了自驾是否就能跟无人车一样 05/10 11:41
130F：推 hineboy : 台湾这种路况不用想自动驾驶了 05/10 11:46
131F：嘘 ups : Zzzzzzzzz 05/10 11:47
132F：推 CAFEHu : 马: 不爽可以不要买 05/10 11:51
133F：→ CAFEHu : 未来全自动驾驶上路，还不真香 05/10 11:52
134F：嘘 amatpapapa : 可悲 在台湾看世界 05/10 11:54
135F：→ amatpapapa : 多去看看X上 中国的FSD情况 05/10 11:55
136F：嘘 WunoW : 不知所云.. 05/10 12:01
137F：→ greedypeople: 台湾的车主确实有可能会状况外啦 05/10 12:02
138F：→ greedypeople: 即便在美国现在说还再躲L2也没错 但六月会开始变 05/10 12:03
139F：推 d4015394 : 就算是真有全自驾技术 我也是反对厂商负责 05/10 12:07
140F：→ d4015394 : 你想要厂商负责 请你去搭 无人计程车 05/10 12:07
141F：→ d4015394 : 私人汽车 不能叫厂商负责啦 05/10 12:07
142F：→ greedypeople: 我是觉得可以啦 无监督版FSD本就该厂商负责 05/10 12:10
143F：推 Haruno : 高铁火车这种在轨道上行走的都不敢全自动驾驶了 05/10 12:13
144F：→ greedypeople: 现行的fsd 13应该也还不太行 但说不定很快就有14了 05/10 12:14
145F：嘘 D600dust : 台湾没有FSD 但是有裕隆 懂？ 05/10 12:22
146F：推 syk1104 : 想多了，台湾路况也没中国印度复杂，根本不在克服 05/10 12:34
147F：→ syk1104 : 课题里 05/10 12:34
148F：→ greedypeople: 中国真的蛮多很屌的FSD炫技影片 05/10 12:45
149F：推 ChikanDesu : 厂商不负责的全自动驾驶那是什麽 买下来就签生死状 05/10 12:54
150F：→ ChikanDesu : ？ 05/10 12:54
151F：→ ChikanDesu : 至少你事後确定是厂商出包的环节厂商要负责吧 如果 05/10 12:55
152F：→ ChikanDesu : 不是那种完全不可抗力的状态 那这样的官司几次以内 05/10 12:55
153F：→ ChikanDesu : 厂商扛得住咧 05/10 12:55
154F：推 Samurai : 厂商不负责的全自动驾驶，这种鬼话都说得出来XD 05/10 13:08
155F：推 icekeyboardy: 无人计程车是开始营运了啊 但就是几个地区试水温 说 05/10 13:16
156F：→ icekeyboardy: 测试也没啥不行吧 那些无人计程车每天还是不少问题 05/10 13:16
157F：→ icekeyboardy: 早就被骂翻了 只能当阵痛期 05/10 13:16
158F：推 Linlauvu : 确实 全自驾比的4公司法务ww 05/10 13:33
159F：嘘 cookies12 : 上面啥白痴逻辑，我在自己车上为啥要付责任，不能自 05/10 13:33
160F：→ cookies12 : 用robotaxi？载别人不用责任 载自己要责任= = 05/10 13:33
161F：推 session : XD 05/10 13:47
162F：嘘 rqh50903 : 去看看中美的fsd 比人类开的还稳 05/10 13:51
163F：推 s56565566123: 忠言逆耳 05/10 13:52
164F：嘘 chysh : 出了事当然你负责啊，因为是你开启自动驾驶功能的， 05/10 14:00
165F：→ chysh : 但自动驾驶以後可能开车技术比你好就是了 05/10 14:00
166F：→ dream1124 : 你现在才醒也未免太晚……前几年在吹的时候就在讲了 05/10 14:00
167F：→ dream1124 : 现在板上应该都还找得到文章。自己只看想相信的东西 05/10 14:00
168F：推 dream1124 : 另外还可以再跟你说後续：当初讨论时也提过保险了 05/10 14:12
169F：→ dream1124 : 然而缴了保险後，若又要用客户的行车状况改进AI， 05/10 14:13
170F：→ dream1124 : 那久了客户也会凭自己的贡献要求车厂不能卖太贵， 05/10 14:14
171F：→ dream1124 : 或者要求开源，要求客户能适度客制，这都会影响利润 05/10 14:15
172F：→ ShiuanRefuel: 谁负责这是最不重要的事 05/10 14:59
173F：→ ShiuanRefuel: 保险负责赔就好 05/10 14:59
174F：嘘 cookies12 : 大家的特斯拉都能上马路赚钱，高度竞争情况下，能赚 05/10 15:08
175F：→ cookies12 : 什麽钱。卖你炒股梦而已 05/10 15:08
176F：嘘 daqdaqqq : 不要唬烂 两张行照来看看 05/10 15:18
177F：嘘 Allenli : 难怪自称阿北 文章都飘出老人臭了 拿台湾的AP说自驾 05/10 15:18
178F：→ Allenli : 不行？ 先搞清楚台湾的AP就只是给你个基本的跟车和 05/10 15:19
179F：→ Allenli : 车道维持而已 拿台湾看世界 05/10 15:19
180F：推 bigmao : 出了事一定是对方的问题 05/10 15:30
181F：嘘 oneIneed : 买了车还没认真研究？ 看来只是个有钱无脑的老人 05/10 15:42
182F：嘘 weichungBRO : 不确定你是不是老人但可以确定的是你没有在用脑 05/10 15:48
183F：推 bhmagic : 说真话 居然被嘘成这样 05/10 18:02
184F：嘘 h921440 : 完全不行 05/10 20:32