作者TanIsVaca (好好唸書吧！)
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標題Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧
時間Sat May 3 20:58:44 2025
※ 引述《Mustang428CJ (勇敢的面對)》之銘言：
: Hi 這位板友,
: 你的理解有部分是正確的，不過我看板上似乎很多人不了解零息債券
: 在這邊科普一下
: 讓我們回到大二的財務管理課程第四章:債券與債券評價
: 這個章節裡面有提到，債券有可能溢價發行或是折價發行
: 如果今天有一張債券(政府公債)，條件是20年到期後支付給你100萬
: 但是從第一年到第19年都不支付任何利息給你，這種債券就叫做零息債券
: 而零息債券在發行的時候呢，絕對不會用100萬的價格賣給你
: 我們如何決定要用多少錢來買入這種債券呢(台灣沒有這種案例，美國倒是不少)
: 如果我們要求利率4.2%，請打開你的EXCEL，並在任意一格輸入
: =PV(4.2%,20,0,1000000,0)
: 你就會看到答案，-439183.1
: 也就是我在今天花費43.9萬元買入一份零息公債，20年之後拿回100萬
: 可以得到4.2%的年化報酬率(殖利率)
用個台灣也有的ETF的恥骨，來舉個實際例子
元大零息超長美債00969B，這個ETF的持股都是零息債。
https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00969B/ratio
以其第一大持股STRIP PRINC 0% 02/15/2052，為例。
2025年5月02日，現在1張賣你 5,086,205.5
2052年2月15日，到期償還你本金18,380,000
其間完全不配利息。
乍看之下有261%的利潤，
但是，這筆錢是27年後才會給你。
如果換算成年報酬，平均一年約4.874%而已。這一項就是所謂的「一年殖利率」。
所以這張零息債，殖利率是每年4.874%。
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概算如下：
5,086,205.5*1.04874^27=18,383,380
(小數點位數取得不夠多，所以有點誤差，但你應該能理解我想表達的。)
然後來算折價
5,086,205.5/18,383,380=1/(1.04874^27)
=0.27
也就是「此債券售價為本金的27折」，折價 73%。
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大家一起來股板長知識吧！！ ˋ(°▽ ° )ˊ
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1F：推 yousking : 這是大摩說的（有折價），跟海湖謠傳的（零折價）是 05/03 21:02
2F：→ yousking : 不同概念 05/03 21:02
3F：推 onekoni : 這就把配息折價給你 一樣的意思 05/03 21:06
4F：推 kobebryant08: 海湖謠傳也沒有說一定是無折價…只是說有可能把不 05/03 21:06
5F：→ kobebryant08: 同天期的券變成零息債(zero couple)，但百元價還是 05/03 21:06
6F：→ kobebryant08: 有折價 05/03 21:06
7F：→ shmim : 到底有多少人在雲 明明就說換成百年無息債券 一堆 05/03 21:12
8F：→ shmim : 人那邊說原本就有20年.30年… 現在人家要你直接換 05/03 21:12
9F：→ shmim : 成百年 到底多少文盲…. 05/03 21:12
也只能先找現在真實存在的東西當參考實例。
如果要推算百年，那就假設殖利率為i，然後(1+i)^100次方，看看折價要打幾折。
10F：→ kingofsdtw : 直債和etf不同耶，你先確定要買直債 05/03 21:15
11F：→ kingofsdtw : 還有死後繼承問題 05/03 21:16
所以本例用的是該ETF的其中一根恥骨。
12F：→ IBIZA : Stephen Miran雖然沒有明確說無折價, 但他在重構全 05/03 21:20
13F：→ IBIZA : 球貿易體系戰略指南說, 聯準會以面額對這個百年債券 05/03 21:20
14F：→ IBIZA : 給予流動性 05/03 21:20
15F：→ IBIZA : 基本上應該是不折價 05/03 21:20
我覺得用「低估的殖例率來推算折價」，例如1.02^100，這樣就很欺負人了。
「不折價」根本是強姦。
川普會這麼過份嗎？會嗎？會嗎....？.....厄應該....不會吧？...或許吧？
16F：→ hoks : 突然覺得有個更棒的做法啊，對美國來說 05/03 21:22
17F：→ hoks : 台幣升值升爆還你錢；然後貶值貶爆要你買 05/03 21:23
18F：→ IBIZA : 樓上 美國都是用美元還跟借 台幣怎麼漲跌不影響 05/03 21:24
19F：推 zpeople0116 : 就九出十三歸，很難了解嗎？ 05/03 21:27
20F：推 yousking : 九出十三歸，言簡意賅XDDD 05/03 21:30
如果是黑道高利貸那種，借你10塊，實給你9塊，月底叫你還13塊。
那就變成我們欺負美國了！！
21F：→ IBIZA : 沒有九出十三歸啦 100出還是100歸 只是100年後叫你 05/03 21:33
22F：→ IBIZA : 孫子的孫子領回去 05/03 21:33
23F：→ youga : 百年零息有流動性還能不折價 說這句話的人是不是有 05/03 21:33
24F：→ youga : 嗑了點什麼 05/03 21:33
25F：→ IBIZA : 就是因為百年零息, 不可能不折價變現, 所以才要由 05/03 21:34
26F：→ IBIZA : 聯準會以面額給予流動性 05/03 21:34
27F：→ IBIZA : 但這個流動性要付利息給聯準會 05/03 21:35
變相把債權人變成聯準會的債務人，這太過份了吧！？
28F：推 yousking : 流動性，你想成跟聯準會借錢 （還要付他媽利息）XDD 05/03 21:36
29F：→ yousking : 對，就是IB大講的那樣XDD 05/03 21:36
30F：推 hsiliang : 金融市場是零和遊戲，說聯準會會提供流動性，不是 05/03 21:37
31F：→ hsiliang : 蠢就是壞。請先看看29、28、27這些非主流長期債券 05/03 21:38
32F：→ hsiliang : 的流動性 05/03 21:38
33F：→ hsiliang : 聯準會有提供這些非主流債券的流動性嗎？ 05/03 21:38
34F：推 KrisNYC : 金融市場只有少部分是零和 05/03 21:54
35F：→ KrisNYC : 聯準會這幾天每天都150-250b在跑流動性 05/03 21:54
36F：→ KrisNYC : 次級市場能不能貼近淨值是另個問題 但通常就+-5%吧 05/03 21:55
37F：推 cocomashow : 其實目前很接近國泰跟元大美債ETF底部了 分三部分進 05/03 22:08
38F：→ cocomashow : 場勝率很大 27 25 23 但會有聲音阻止進場 尤其壽險 05/03 22:08
39F：→ cocomashow : 或投信業 需要很長的時間吃貨 05/03 22:08
40F：推 Mustang428CJ: 如果是IB大說的情況，我會直接判定美債違約 05/03 22:28
41F：→ bnn : 你現在美債沒違約啊 他照樣付利息給你 你淨值崩了沒 05/03 22:48
42F：→ bnn : 用武力叫你升值 你的存底美債不就是等於白搶 05/03 22:48
43F：→ ppit : 海湖協議就是美債想違約但又不想承擔違約風險 05/03 22:58
44F：推 heyjude1118 : 應該正名：零殖利率還是有殖利率，只是有殖利率也就 05/03 23:01
45F：→ heyjude1118 : 犯不著拿出來談 05/03 23:01
※ 編輯: TanIsVaca (36.233.170.11 臺灣), 05/03/2025 23:08:02
46F：→ cp296633 : 阿不就卡奴的信用額度 05/04 00:23
47F：噓 GQ072514 : 就算是零息債也有隱含利率，預把價格先扣除了，隱含 05/04 14:12
48F：→ GQ072514 : 的就是利息！ 05/04 14:12
49F：→ GQ072514 : 只是中途不以coupon的名義給你，到期一次給你，遞 05/04 14:14
50F：→ GQ072514 : 延的部分還是給你，價格要先扣掉。 05/04 14:14