作者b22779200 (popomen)
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標題Re: [新聞] 時間站在美國這邊！華爾街大咖：中國撐
時間Sun Apr 27 17:08:05 2025
※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: 美國因為國內反對勢力
: 遠強於中國國內的反對勢力，
: 所以時間壓力必定在美國這邊，
: 於選舉前就要階段性停戰，
: 至少恢復貿易流通。
現在連台灣出口 可能都比中國便宜
一般傳產產能利用率7成就不錯
全世界就還有3成空缺可以吃掉中國市場
中國有多少東西是只有中國能做？
至於目前美國需要 產能無法短期移出的
那就豁免也沒差
川普第一任也是一直調整關稅名單和範圍
問題是中國出口2-30兆商品裡
多少是只有中國做得出來？
要考量很多地方不是沒有產能
而是中國因內卷和補貼 市佔率高
但課完關稅 再補貼成本都贏不了
: 若川普一開始就只要贏中國，
: 那川普的做法就不合邏輯。
: 假設要贏對中國貿易戰，
: 只能像之前八年，採取包圍網。
: 因為中國哪裡都賣不出去，
: 甚至增強到進不了飼料與糧食，
: 才有可能投降。
: 但川普同時間向全世界開啟關稅戰，
: 自行破壞了中國包圍網。
你不真的課 有人會怕？
如果川普一開始只課中國
要全世界去談判 誰會鳥他？
你沒看真的課下去
越南立刻跪了 說幫忙抓洗產地
新加坡跪了 出來說習近平是黑幫老大
你沒課之前 誰沒事會去惹中國？
: 所以川普目的並非贏中國，而是要錢。
: 然而，
: 全世界除了對美貿易依存度/政治依賴特別強烈的小國，
: 其它國家都在觀望關稅戰的發展，
: 希望站對邊，站到確定會贏的那邊。
: 這就產生了兩種策略，
: 1.衝第一波協商，看美國是否能給第一波協商國家特別優惠。
: 2.觀望到分出勝負，加入佔優的一方。
: 目前還沒看出哪種策略比較好，
: 但美國離全面勝利應該是很遙遠的，
: 幾乎可以確定美國是拿國際影響力，
: 換了提高關稅收入以及製造業回流美國。
: 假設製造業沒成功回流，那就算美國輸了。
你說錯了美國目的不是全面製造業回流
因為美國現在失業率已經很低
又驅逐非法移民
要怎麼全面回流？
美國需要的是戰略產業
船隻 半導體 醫藥回流
剩下的只是轉移出中國
你讓中國賺美元 中國拿美元買黃金 一代一路
讓其他國家賺美元 他們買美債
那幹麻讓中國賺
: 但如果製造業有回流，也不代表中國輸，
: 更有可能是之前地方依賴美國的國家輸，
: 如東亞第一島鏈、東南亞等受害會最深，
就說了 美國失業率這麼低
哪來人力製造業全面回流美國？
要論股市
印度股市一週前率先突破關稅前
資本是最敏感的
這波就是亞洲其他國家合吃中國20兆蛋糕而已
: 得小心這些國家的投資部位。
: 以上供參
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.158 (臺灣)
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1F：→ s800525 : 很多人以為洗產地就成品過去貼個牌之後轉出口，但現04/27 17:14
記得認定應該是含中國成分比例
未來就是零組件廠也要轉移
跟之前台灣過去中國一樣
2F：→ s800525 : 在大多已經在當地設廠，零組件從中國進口關鍵零件當04/27 17:14
3F：→ s800525 : 地再加工後出口，有點像以前台灣到大陸設廠那樣，要04/27 17:14
4F：→ s800525 : 追蹤根本難度很大，除非你直接禁止從中國進口，進口04/27 17:14
5F：→ s800525 : 料進大水庫你根本分不出來。還有很多以為中國現在都04/27 17:14
6F：→ s800525 : 在拚便宜，但大多數是原因是品質OK、量多、種類多，04/27 17:14
7F：→ s800525 : 要選最便宜現在中國也排不上名04/27 17:14
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:16:37
8F：噓 kltnlious : 第一句就笑死人，如果台灣做比中國省錢，就會在台灣04/27 17:15
9F：→ kltnlious : 做了..04/27 17:15
你看清楚我文章
現在是中國課140% 台灣10%的成本
10F：噓 s800525 : 關稅後(如果是42%vs.125%)誰便宜真的難說，更重要的04/27 17:17
11F：→ s800525 : 是台灣因為量的關係種類可選性比較少，你現在要廠商04/27 17:17
12F：→ s800525 : 擴產誰敢賭04/27 17:17
我就講了 現有產能跟本沒滿
你全球光是產能滿就能吃掉中國多少市場
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:19:26
13F：→ SILee : 你漏了一個鋼鐵04/27 17:19
14F：推 analysis5566: 沒錯就是這樣04/27 17:19
15F：→ analysis5566: 全世界聯合美國去圍堵中國04/27 17:19
16F：噓 s800525 : 台灣連零件廠過去中國是因為過去能省更多(不過去拚04/27 17:19
17F：→ s800525 : 不贏)，加上台灣本身也缺空也撐不起那麼多製造業04/27 17:19
你文章要看完全
現在就是產後難搬的慢慢移 先豁免
我文章並沒有說不給豁免呀
問題30兆豁免剩下的金額還是很大
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:21:47
18F：推 eliteark : 建立在中國包圍網的情況下你說的有可能 但是現在是 04/27 17:21
19F：→ eliteark : 川問一挑一百每個國家都要被搞 除非川普跪了中國以04/27 17:21
你不真的課下去 誰會答應幫忙包圍中國？
沒壓力要各國配合 政治上根本不可行
20F：→ eliteark : 外國家都10趴 但現在更像是川普又軟又跪連中國都要04/27 17:21
21F：→ eliteark : 下修04/27 17:21
22F：噓 s800525 : 產能根本沒滿？你以為工廠是一鍵轉型喔，工廠產線都04/27 17:21
23F：→ s800525 : 是特化(自動化)的，你要做NS2的就做不了NS2，產線調04/27 17:21
24F：→ s800525 : 整完都多久了，這還是同質性很高情況下 04/27 17:21
產品有高度可替代性 比如玩具 日用品
你以為出口都是零組件？ 早豁免了
25F：推 fgwilliam : 所以美國在支持印度製造，只是要幾年陣頭期很難說 04/27 17:21
26F：→ fgwilliam : 。中美都需要彼此，如同台灣也需要中美 04/27 17:21
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:24:15
27F：噓 s800525 : 慢慢移先豁免，那不就跟1.0一樣做法？是有外移，但04/27 17:24
28F：→ s800525 : 中國本身市場也夠大能養一定基數的廠商，之後很多外04/27 17:24
29F：→ s800525 : 移的本身背後也都是中資不然就中資產業鏈，你說連這04/27 17:24
又沒關係
中國出口百大1/3都是台廠
台灣之前不是也很慘
你都中資 中國就跟過去台灣一樣慘
可是台灣現在有半導體養2000萬人
中國拿什麼養14億人？
30F：→ s800525 : 都要禁，那誰出錢幫你蓋廠？美國？還是當地政府出資04/27 17:24
31F：→ s800525 : 蓋？那技術來源誰？04/27 17:24
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:28:22
32F：推 cherokee2006: 反觀粉很氣04/27 17:26
33F：推 eliteark : 各國大課下去比包圍中國你的140vs10理論又被推翻 04/27 17:26
34F：→ eliteark : 你自己都不會覺得矛盾嗎 04/27 17:26
35F：噓 s800525 : 川普2.0一開始搞墨西哥跟加拿大根本就腦殘，這些產 04/27 17:28
36F：→ s800525 : 業根本回不去美國，把墨西哥改造成後花園加工廠才是04/27 17:28
37F：→ s800525 : 真的，而且需要數十年累積，想3個月搞定？工廠直接04/27 17:28
38F：→ s800525 : 放無薪假比較快，連轉移都省了，誰知道會不會投下去04/27 17:28
39F：→ s800525 : 又轉彎直接死04/27 17:28
就說了 川普只是談判手段
我只問你 你不實際課下去
到底哪國政府會自願找美國談？
比如台灣維生素降關稅
你不先課關稅 台灣會主動降？
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:31:54
40F：推 good5755 : 因為川普2.0最重要的政策是非法移民和毒品 所以先拿04/27 17:29
41F：→ good5755 : 北美兩國開刀很正常 中國才是主菜 04/27 17:30
42F：噓 hsu0612 : 又一個川寶粉 04/27 17:30
43F：噓 s800525 : 看到川普拜師阿根廷休克療法就知道ㄎㄎ了04/27 17:31
米萊不是做超好的嗎
通膨創四年半新低
簡中新聞少看點
https://i.imgur.com/gHNk83y.jpeg
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:35:12
44F：→ s800525 : 阿根廷體質/背景跟美國完全不同，美國這樣一搞直接 04/27 17:36
45F：→ s800525 : 把累積的信用敗光，阿根廷是有差？反正信用不值錢沒04/27 17:36
46F：→ s800525 : 辦法量化無所謂嗎？04/27 17:36
47F：噓 tpkgo : 川寶出王八拳 不知道歐盟加拿大墨西哥中國會反擊嗎04/27 17:38
48F：推 mamorui : 這是理想。就看陣痛期的代價多大04/27 17:39
49F：噓 tpkgo : 現在連韓國日本印度都不急著談了 你還把川寶當寶!!!04/27 17:40
50F：噓 s800525 : 現在應該都在等關稅效應反應到消費市場，川普這樣才04/27 17:41
51F：→ s800525 : 會開始急，這時候談時機點才最好，川普現在就靠勢消04/27 17:41
52F：→ s800525 : 費端還沒大量反應04/27 17:41
53F：噓 s800525 : 就像疫情剛開始時候美國天不怕地不怕，等第一波來時04/27 17:45
54F：→ s800525 : 候才知道大條，現在各國應該都想著幫廠商先撐過半年04/27 17:45
55F：→ s800525 : ，等美國開始反應到消費市場川普有壓力才比較好談， 04/27 17:45
56F：→ s800525 : 這時候中共反應就比較重要，如果中國先轉彎這招就沒 04/27 17:45
57F：→ s800525 : 用了，所以中國越硬(越晚有實際效果)其他國家也會以 04/27 17:45
58F：→ s800525 : 拖待變，中國越軟其他國家反而會急 04/27 17:45
59F：推 cvnn : 中國不會輸 老美不會贏 結果就是4466 當做一場游戲04/27 17:48
60F：→ cvnn : 一場夢 只有台灣受傷的世界 早註定好了04/27 17:48
61F：噓 s800525 : 繼續下去沒有人會贏，蕭條個幾年看會不會有人忍不住04/27 17:50
62F：→ s800525 : 熱戰WW川，全球再次重分配，人類歷史翻開下一頁04/27 17:50
63F：推 pt993526 : 主要看這次對等關稅談的如何就知道是玩真的還假的04/27 18:07
64F：推 sdg235 : 臺灣要增產我想問電力跟的上嗎？現在才4月備轉就不04/27 18:19
65F：→ sdg235 : 太夠了，還想要增產30%？04/27 18:19
66F：推 nobody0522 : 更宏觀看，趨勢是世界分兩陣營，要麻跟中俄朝伊或是 04/27 18:26
67F：→ nobody0522 : 跟歐美國家，目前中俄那方看起來會一起窮下去，受不04/27 18:26
68F：→ nobody0522 : 了就會發動戰爭，或是本身改朝換代專靠另一陣營。04/27 18:26
69F：噓 Smile365Day : 其實台灣出口到大陸是順差非常大的，你怎麼會認為大04/27 18:27
70F：→ Smile365Day : 陸垮台灣會吃飽04/27 18:27
71F：推 lon0623 : 備載容量看起來不太夠，是因為很多機組在歲修啦04/27 18:27
72F：→ nobody0522 : 要戰爭也會很快，因為經濟下行久了軍事只會越來越弱04/27 18:28
73F：→ nobody0522 : 。04/27 18:28
74F：推 lon0623 : 台電一直有在更新機組，之前的陣痛期也差不多過了04/27 18:31
75F：推 lon0623 : 你有在看的話，現在備載有時都可以到20%以上了04/27 18:33
76F：推 nobody0522 : 台灣對中國順差主要來自半導體以及3C,隨著產業鏈在04/27 18:36
77F：→ nobody0522 : 貿易戰1.0開始已經規劃移出中國，順差不是未來的大 04/27 18:36
78F：→ nobody0522 : 問題。 04/27 18:37
79F：噓 Ogrish : 所以中國股市崩盤？挑自己能扯的整篇亂掰 你知道杜 04/27 18:46
80F：→ Ogrish : 拜嗎 出貨還是中國 換杜拜去美國 還轉單咧 04/27 18:46
你知道中國不準賣股票嗎？
台灣禁空就被罵死
美國有這樣搞嗎？
不是慘爆 會搞這種極端措施？
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 18:53:50
81F：噓 squeakywheel: 你之前被噓消失一陣子 有重新復活了喔 哈哈 04/27 18:58
82F：噓 OnlyFred : 青鳥舔美國屁眼舔到腦殘了 04/27 18:59
83F：噓 NovaShin : 我可沒忘了你呢^^ 04/27 19:00
84F：→ silentneko : 講得理所當然但都只有空泛概念 又一個下大棋的 04/27 19:01
85F：推 cetus : 事實川黑無法接受 04/27 19:05
86F：推 NEWinx : 等關稅談判出來就知道了，我覺得是一個中國受傷很大 04/27 19:14
87F：→ NEWinx : 的世界 04/27 19:14
88F：噓 rockiey : 比中國便宜？台灣東西是在把台灣人當盤子？ 04/27 20:36
89F：推 c1951 : 結果政府很多的招標案 公司很多零組件都從大陸進口 04/27 20:50
90F：→ c1951 : 台灣確實是做得出來 只不過零組件都從大陸進口而已 04/27 20:51
91F：推 lucien9999 : 別忘了台灣也要吃關稅 04/27 21:24
92F：→ bojan0701 : 短時間全禁中進口零件不可能，但看比例來認定吧... 04/27 22:01
93F：→ bojan0701 : 細節各國都在談，最後看結果吧... 覺得美國會每一 04/27 22:01
94F：→ bojan0701 : 段時間再調整... 中方也會再找突破點 04/27 22:01
95F：噓 DeapBlue : 沒關係，慢慢看，反正美國拖時間就好了對吧 04/28 01:25
96F：→ DeapBlue : 反正這次如果還弄不死中國，美國沒有下次機會了 04/28 01:27
97F：推 jackmarkkimo: 我的想法跟你很像，推一個 04/28 12:52
98F：→ eden1205 : 美國人民有多少錢可以買變貴的東西啊？ 04/28 16:59