作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
時間Tue Apr 22 18:09:11 2025
※ 引述《kuosos520 (kkk)》之銘言：
: 你有一個最根源性的錯誤認知
: 希臘破產最主要的原因
: 他欠的債是歐元不是希臘自己貨幣
: 如果是本國貨幣，只需要稀釋貨幣貶值就能解決
: 就是因為希臘不能控制歐元才會爆掉
: 日本欠債更高，但是欠的是日圓
: 怎麼樣都不可能爆掉
: 美國亦同
: 任何主權國家欠的是本國貨幣債務
: 都沒有任何可能性爆掉
: 現在長年期美債算5%好了
: 如果變成10%，股市會發生什麼事
: 如果美國人自己買國債可以保障30年10%收益
: 還有人需要買SP500嗎？
: 美債的主要持有人都是本國人
: 另外講到通膨
: 美國現在沒有通膨問題
: 基本上判斷通膨有問題的都是用猜的
: 數據上顯示就是通膨已經被壓住
: 股市暴跌
: 能源暴跌
: 黃金暴漲
: 按造歷史上的軌跡就是準備降息了
: 要相信歷史
: 還是相信農場文，什麼大國爭霸之類的
理論上, 本幣債務只要央行不想違約
付出通膨的代價持續發行貨幣購債, 名義上不會違約
(但實際上債務是否除了央行已經沒人要是另回事)
但這裡面有兩個問題
首先, 雖然並非目前的情況
但只要違約利大於弊, 政府故意違約的可能性是存在的
其次也是更重要的
有些政府認為不構成違約的動作, 但市場的反應有可能視為違約
後面這種就是現在大家擔心的
另外, 百年零息債的來源並不是甚麼農場文
他是寫在川普政府白宮經濟委員會主席Stephen Miran去年十一月提出的報告
A User's Guide to Restructuring the Global Trading System
重構全球貿易體系戰略指南
你說太瘋狂不會執行？
但這份戰略指南裡面提到的
1.讓美元大幅貶值
2.建立 0-10%關稅 跟 30-40%關稅 的兩個半封閉貿易體系
3.用高關稅(報告說60%, 一開始也差不多是60%, 但最後是145%)圍堵中國
看起來都正在執行
你敢說百年零息債一定不會付諸實現？
會不會川普宣布完才發現市場反應跟他想的不一樣？
就像4/2那天, 川普不就認為40%關稅不會傷害美國嗎？
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1F：推 A80211ab : 推出就看誰買單 04/22 18:11
2F：推 MorrisChang : Taiwan can help 04/22 18:13
3F：推 Sosonian : 川普的幕僚就真的把相關意見寫在報告上 04/22 18:13
4F：推 cosmite : 川普在以往公司倒閉的六次經驗裡 是讓債權人血本無 04/22 18:13
5F：→ cosmite : 歸的割韭菜專家 第七次的債權人換成非美債權國也無 04/22 18:13
6F：→ cosmite : 違和 以下是川普公司六次倒債的債權人受損狀況(幾 04/22 18:13
8F：→ Sosonian : 然後川普最近一系列的動作都跟報告裡規劃的差不多 04/22 18:14
9F：→ sagarain : 說破產誰有我川有經驗 04/22 18:14
10F：推 birdpon : 推！ 04/22 18:14
11F：→ Sosonian : 然後有人說這是帶風向？ 04/22 18:15
12F：推 minazukimaya: 即使長債崩盤 美國五年期CDS並沒有明顯波動 04/22 18:15
13F：→ minazukimaya: 市場並沒有在定價違約風險 04/22 18:15
14F：→ kuosos520 : 我相信沒有國家會買單，當然，我說的是國家 04/22 18:15
會不會有人買單另回事
這個議題被提出來那一天, 美債就會崩
15F：推 s8752134 : 百年零息債 至少 中國 歐洲 日本 要有國家願意買單 04/22 18:16
16F：推 darkangel119: MAGA: MAGA萬歲 04/22 18:16
17F：→ s8752134 : 只有台灣買單 美國想推也推不了 04/22 18:16
18F：推 isu0911 : 04/22 18:17
19F：→ IBIZA : 不用有人買單啊 川普只要在他社群軟體發文說開始賣 04/22 18:17
20F：→ s8752134 : 當然硬幹是可以啦 反正真推出來也不用管對方意願了 04/22 18:17
21F：→ IBIZA : 百年零息債 美債就會崩了 04/22 18:17
22F：→ darkangel119: MAGA粉要堅定支持呀！ 04/22 18:18
23F：→ IBIZA : 川普甚至可以吹噓 已經有多少國家認購幾兆 04/22 18:18
24F：→ IBIZA : 你管得了他唬爛嗎? 04/22 18:18
25F：→ s8752134 : 賣給 FED 是最有可能收的 lol 04/22 18:18
26F：推 spa41260 : 川普就是想賴帳，看用什麼方法賴而已 04/22 18:18
27F：→ s8752134 : 美國以外 大概就只有台灣可能被迫買單 04/22 18:18
28F：→ s8752134 : 美債崩了對美國其實也很有利 04/22 18:19
29F：→ s8752134 : 當初債權人借我(美國)100, 美債崩了我只要還他10塊 04/22 18:19
30F：→ s8752134 : 加上美元貶值的部分, 債務基本上真的就消失 04/22 18:19
31F：→ s8752134 : 美債崩了對"美國政府"的債務很有利 ---> 這樣說才對 04/22 18:20
32F：推 spa41260 : 那就是債務重組，跟實際違約一樣 04/22 18:20
33F：→ s8752134 : 對全世界 + 美國老人都很不利 (退休金高比例都美債) 04/22 18:20
34F：推 sspider0829 : 推大神 04/22 18:21
35F：推 hihi29 : 推這篇 只有三普還是總統 沒啥不可能 04/22 18:22
36F：→ uv5566 : 美國準備翻桌了 美元逆差這套體系進入死胡同 04/22 18:22
37F：推 wj115 : 感覺這串討論跟中鼎很像 有人提出疑慮指出風險 及 04/22 18:26
38F：→ wj115 : 最糟的可能狀況（下市、崩盤）就會有人一直跳針什 04/22 18:26
39F：→ wj115 : 麼不會倒閉不會違約 背後有政府靠、背後是全球經濟 04/22 18:26
40F：→ wj115 : 命脈 問題是沒下市沒違約不代表投資人不會大賠或是 04/22 18:26
41F：→ wj115 : 套20年 04/22 18:26
42F：→ wj115 : 難道之前大家有覺得會有全球大關稅這種鬼東西嗎 要 04/22 18:27
43F：→ wj115 : 是有市場的反應才不會這麼劇烈 就是太超出預期 04/22 18:27
44F：推 minazukimaya: 違約風險和期限溢價上行的風險是兩回事 04/22 18:28
45F：→ minazukimaya: 明明是期限溢價在上行 硬要說是違約風險 很怪 04/22 18:28
46F：→ minazukimaya: 如果是違約風險造成的美債崩盤 你現在應該看到美國 04/22 18:29
47F：→ minazukimaya: 5年期CDS在100個基點以上了 可是沒有 那就是代表市 04/22 18:29
48F：→ IBIZA : 現在還沒有 但沒人敢說不會有 04/22 18:29
49F：→ minazukimaya: 場根本沒有在定價違約 04/22 18:29
50F：→ IBIZA : 這就是為什麼大家都開始討論海湖莊園協定 04/22 18:29
51F：推 zero7810 : 有人還沉醉在美國爸爸cover一切的時代 沒認清眼前這 04/22 18:30
52F：→ zero7810 : 個瘋王川普是毫無道德跟信用的 最壞的狀況目前發生 04/22 18:30
53F：→ zero7810 : 機率是存在的 04/22 18:30
54F：→ minazukimaya: 如果那個討論很重要 而且很多市場交易者認同 那你也 04/22 18:30
55F：→ IBIZA : 目前大家是還對短天期國債有信心 資金從長天期 04/22 18:30
56F：→ minazukimaya: 會看到CDS飆升 但是沒有 04/22 18:30
57F：→ IBIZA : 移往短天期 04/22 18:30
58F：→ dreambreaken: 溢價導致價格上升，跟信用導致實質都是利率往上 04/22 18:30
59F：→ IBIZA : 4/2那天大家也都覺得沒事 04/22 18:31
60F：→ IBIZA : 那天之前 大家都覺得川普不可能弄個全體40%關稅 04/22 18:31
61F：→ IBIZA : 那天美股還小漲咧 04/22 18:31
62F：→ minazukimaya: 結果都是長期殖利率向上這沒問題啊 啊成因真的不要 04/22 18:31
63F：→ minazukimaya: 亂找啦 04/22 18:32
64F：→ IBIZA : 沒甚麼成不成因 04/22 18:32
65F：→ minazukimaya: 明明是期限溢價在上升 說成是違約風險在上升 不對吧 04/22 18:32
66F：→ IBIZA : 沒有人說現在有違約風險 但就像4/2那天突然宣布 04/22 18:32
67F：→ IBIZA : 40%關稅 也沒有人預期到 04/22 18:32
68F：→ IBIZA : 你有預期到嗎? 我看市場大概也沒有 04/22 18:33
69F：→ dreambreaken: 必須說那是美國特權，換做其他國家就是cds噴爆 04/22 18:33
70F：→ IBIZA : 不燃那天SP500不會小漲40點作收 04/22 18:33
71F：→ IBIZA : 市場沒預期 就不會發生? 04/22 18:33
72F：→ IBIZA : 4/2那天發生的事情 市場就沒預期到 04/22 18:33
73F：推 zero7810 : 川普到目前一直都說到做到 大家都不認為他會那麼蠢 04/22 18:34
74F：→ zero7810 : 但他還是那麼幹了 04/22 18:34
75F：推 minazukimaya: 市場沒預期 但是可能發生的事 那就叫Risk 04/22 18:34
76F：→ minazukimaya: 它會有一個定價的 04/22 18:34
77F：→ IBIZA : 4/2那天市場為關稅定價漲40點? 04/22 18:34
78F：→ ferb : 川就算是朱允炆，但監督制度最後不會允許 04/22 18:35
79F：→ IBIZA : 黑天鵝 指的就是市場沒有預料到的風險 04/22 18:35
80F：推 tpta45855 : 他的公司破產收割六次沒問題 但美國一破產收割馬上 04/22 18:35
81F：→ tpta45855 : 就完了 04/22 18:35
82F：推 clecer : 短天期類似現金概念 04/22 18:36
83F：→ IBIZA : 監督制度補救時 你可能已經跳樓了... 04/22 18:36
84F：→ tpta45855 : 他應該也知道吧 應該 04/22 18:36
85F：推 spa41260 : 期限溢價也是人為買賣出來的，只要華爾街買家罷工 04/22 18:36
86F：→ spa41260 : ，它就能一直飆，沒有什麼意義。 04/22 18:36
87F：→ ferb : 自毀長城的事，除非他是獨裁者 04/22 18:36
88F：→ IBIZA : 像現在很多人也是期待最高法院可以駁回關稅 04/22 18:36
89F：推 maxboy06 : 只要川普當總統 美債就有故意違約的機率 04/22 18:36
90F：→ ferb : 不然不可能讓他幹到底 04/22 18:36
91F：→ spa41260 : 去年期限溢價負的還不是華爾街玩出來，有意義嗎？ 04/22 18:37
92F：→ spa41260 : 其實一點都沒有 04/22 18:37
93F：推 jagger : 債蛙不喜歡這篇文章 04/22 18:37
94F：→ IBIZA : 其實故意違約還不太用怕 怕的是不小心違約 04/22 18:37
95F：推 AGODC : 反正現在有美債的自己要考慮好，要不要降槓桿或避險 04/22 18:37
96F：→ AGODC : ，畢竟這種事百年難得一遇，會出什麼事沒人知道 04/22 18:37
97F：→ IBIZA : 故意違約的話 應該都有準備好了 04/22 18:37
98F：→ spa41260 : 現在就是華爾街跟腦鮑在玩逼宮，不需要過度解讀 04/22 18:37
99F：→ IBIZA : 川普宣布完之後才發現跟他想的不一樣 04/22 18:38
100F：→ IBIZA : 你要賭這個機率嗎 04/22 18:38
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/22/2025 18:39:52
101F：推 zero7810 : 有疊槓桿的債蛙最好提前處理 不然又是悲劇重演 04/22 18:40
102F：→ IBIZA : 智慧有極限 愚蠢則無 04/22 18:40
103F：推 minazukimaya: 現在CDS還很便宜 市場沒有定價違約 如果真心覺得會 04/22 18:41
104F：→ minazukimaya: 違約的人 那還真是絕好的交易機會 04/22 18:42
105F：推 PTTMAXQQ : 我從川普過去6次破產的經驗來看 04/22 18:42
106F：→ PTTMAXQQ : 我覺得他會再次讓自己偉大！ 04/22 18:42
108F：→ minazukimaya: 本來嘛 賺錢就是要市場看錯而你看對 04/22 18:42
109F：→ minazukimaya: put money where your month is 買CDS吧 04/22 18:42
110F：→ minazukimaya: 大賣空電影大家都看過吧 一本萬利啊 04/22 18:43
111F：→ ferb : 川普不是習和普，不夠堅持也怕制衡，我信美國制度 04/22 18:43
112F：→ ferb : 和美國人的槍 04/22 18:43
113F：推 PTTMAXQQ : 其他合夥人投資人關他啥事對吧？ 04/22 18:43
114F：→ PTTMAXQQ : 只要他能獲利，這對他來說就是好的投資 04/22 18:43
115F：→ guagua1101 : 違約利大於弊 …………？？？？ 04/22 18:44
116F：推 dabih : 比較認同mina大的說法，現在市場還沒有定價‘百年無 04/22 18:44
117F：→ dabih : 息債券置換舊債’，但是完全無法排除IB大的擔憂，然 04/22 18:44
118F：→ dabih : 後川普昨天發那個黃金文，是不是又要擔憂行政命令61 04/22 18:44
119F：→ dabih : 02之類的黃金禁止私有的風險？整個資產分配現在很 04/22 18:44
120F：→ dabih : 難完全避免川普的任性妄為，只能盡可能分散... 等 04/22 18:44
121F：→ IBIZA : 美債CDS交易一般人沒辦法買 04/22 18:44
122F：推 mcgrady12336: 講到這突然好幾天peter Navarro 都沒聲音 04/22 18:48
123F：推 OWEN1213 : 崩了 就美元崩盤。以後再也不能印了。 04/22 18:50
124F：→ ferb : 照他的見解執行政策，效果不如其預期，在跟老闆解 04/22 18:52
125F：→ ferb : 釋和備案。 04/22 18:52
126F：推 karrskimo : 推IZ大，我們怎麼想不是重點 04/22 18:52
127F：→ karrskimo : 重點是川普怎麼想 04/22 18:52
128F：→ Plumpy : 月初挑戰川普的現在不知道在哪了 04/22 18:55
129F：推 maniaque : 美國會主動推嗎?當然是要讓逆差國"主動開口想買" 04/22 18:56
130F：→ maniaque : 這樣就是逆差國自己主動,日後就沒啥反悔,對吧 04/22 18:57
131F：推 cindycincia : 老哥你怎麼都知道這些資訊呀 04/22 19:02
132F：→ coffee112 : 他說不認為 這句話根本就在唬爛的吧 －＿－ 04/22 19:07
133F：→ paimin : 最慘的結果是CDS買了 結果交易對手倒了拿不到錢 04/22 19:09
134F：噓 kobe245566 : 川普團隊就是一群白痴幹你娘 04/22 19:19
135F：推 pleasedont : 市場定價的時候大家不是正在往頂樓的路上就是已經在 04/22 19:20
136F：→ pleasedont : 空中 看那個幹嘛 根本來不及阿 當然是事先討論討論 04/22 19:20
137F：推 eknbz : 全世界一起爆 04/22 19:31
138F：噓 EDFR : 債蛙瑟瑟發抖 04/22 19:57
139F：推 silentence : 用正常人的思維猜精神病要幹嘛 怎麼跟得上 04/22 20:01
140F：推 abyssa1 : 大賣空也跟你講了 他看對買對 但他也怕拿不到錢 04/22 20:06
141F：→ abyssa1 : 美債如果會違約 你覺得CDS真的可以穩穩拿到錢嗎？ 04/22 20:07
142F：推 PerfectWorld: 看來你覺得會違約 那想請教如果真的有百年零息債 04/22 20:23
143F：→ PerfectWorld: 到時候短債也會崩嗎？ 04/22 20:23
144F：推 create8 : 推大神 04/22 20:24
145F：推 breathair : IB大應該不是說會違約，而是川普有可能做蠢事，跟違 04/22 20:27
146F：→ breathair : 約效果差不多的蠢事… 04/22 20:27
147F：推 ayai555 : 真推出亞洲島國一定吞下去 04/22 20:37
148F：推 gibbs1286 : 有些人黨媒別看太多，連世界發生什麼都不知道 04/22 21:05
149F：→ gibbs1286 : 這個智障內容早就傳遍，還有人以為是農場文 04/22 21:05
150F：→ piliwu : 川普是很狂但他比大多數人還聰明 04/22 21:07
151F：→ piliwu : 他會用很誇張的動作來達成目的，但他不可能自殺 04/22 21:08
152F：→ it914003 : 川普做完蠢事6月6.5兆美債以低價高殖利率作收? 04/22 21:10
153F：→ it914003 : 最希望鮑爾降息的川普最後反向策略弄垮美國政府 04/22 21:12
154F：推 nobody0522 : 跟這篇想法一樣 04/22 21:15
155F：推 centaurjr : 跟中鼎差多了，中鼎你可以不買，美債倒了你資產要 04/22 21:22
156F：→ centaurjr : 躲哪去 04/22 21:22
157F：推 flowheart : 推一個，總有人懷疑零息債的風聲，明明就內部人提的 04/22 21:41
158F：→ flowheart : 從川上任以來，很多傳出來的風聲後來都是真的發生 04/22 21:41
159F：→ flowheart : 不保證上述一定發生，但肯定有在打算 04/22 21:42
160F：推 arkin : 可以發問嗎 那他推百年零息債 原本美債持有者會怎 04/22 22:39
161F：→ arkin : 樣 04/22 22:39
162F：推 leterg : 推 04/22 23:32
163F：→ leterg : 想要讓別的貨幣升值（相對美元貶值），不只是川普， 04/22 23:34
164F：→ leterg : 是美國一直都在施壓的貨幣政策 04/22 23:34
165F：推 sunhero : 最多再擴表印鈔，不可能爆掉啦 04/23 07:54