作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [心得] 为啥有人会相信美债崩盘？
时间Tue Apr 22 18:09:11 2025
※ 引述《kuosos520 (kkk)》之铭言：
: 你有一个最根源性的错误认知
: 希腊破产最主要的原因
: 他欠的债是欧元不是希腊自己货币
: 如果是本国货币，只需要稀释货币贬值就能解决
: 就是因为希腊不能控制欧元才会爆掉
: 日本欠债更高，但是欠的是日圆
: 怎麽样都不可能爆掉
: 美国亦同
: 任何主权国家欠的是本国货币债务
: 都没有任何可能性爆掉
: 现在长年期美债算5%好了
: 如果变成10%，股市会发生什麽事
: 如果美国人自己买国债可以保障30年10%收益
: 还有人需要买SP500吗？
: 美债的主要持有人都是本国人
: 另外讲到通膨
: 美国现在没有通膨问题
: 基本上判断通膨有问题的都是用猜的
: 数据上显示就是通膨已经被压住
: 股市暴跌
: 能源暴跌
: 黄金暴涨
: 按造历史上的轨迹就是准备降息了
: 要相信历史
: 还是相信农场文，什麽大国争霸之类的
理论上, 本币债务只要央行不想违约
付出通膨的代价持续发行货币购债, 名义上不会违约
(但实际上债务是否除了央行已经没人要是另回事)
但这里面有两个问题
首先, 虽然并非目前的情况
但只要违约利大於弊, 政府故意违约的可能性是存在的
其次也是更重要的
有些政府认为不构成违约的动作, 但市场的反应有可能视为违约
後面这种就是现在大家担心的
另外, 百年零息债的来源并不是甚麽农场文
他是写在川普政府白宫经济委员会主席Stephen Miran去年十一月提出的报告
A User's Guide to Restructuring the Global Trading System
重构全球贸易体系战略指南
你说太疯狂不会执行？
但这份战略指南里面提到的
1.让美元大幅贬值
2.建立 0-10%关税 跟 30-40%关税 的两个半封闭贸易体系
3.用高关税(报告说60%, 一开始也差不多是60%, 但最後是145%)围堵中国
看起来都正在执行
你敢说百年零息债一定不会付诸实现？
会不会川普宣布完才发现市场反应跟他想的不一样？
就像4/2那天, 川普不就认为40%关税不会伤害美国吗？
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1F：推 A80211ab : 推出就看谁买单 04/22 18:11
2F：推 MorrisChang : Taiwan can help 04/22 18:13
3F：推 Sosonian : 川普的幕僚就真的把相关意见写在报告上 04/22 18:13
4F：推 cosmite : 川普在以往公司倒闭的六次经验里 是让债权人血本无 04/22 18:13
5F：→ cosmite : 归的割韭菜专家 第七次的债权人换成非美债权国也无 04/22 18:13
6F：→ cosmite : 违和 以下是川普公司六次倒债的债权人受损状况(几 04/22 18:13
8F：→ Sosonian : 然後川普最近一系列的动作都跟报告里规划的差不多 04/22 18:14
9F：→ sagarain : 说破产谁有我川有经验 04/22 18:14
10F：推 birdpon : 推！ 04/22 18:14
11F：→ Sosonian : 然後有人说这是带风向？ 04/22 18:15
12F：推 minazukimaya: 即使长债崩盘 美国五年期CDS并没有明显波动 04/22 18:15
13F：→ minazukimaya: 市场并没有在定价违约风险 04/22 18:15
14F：→ kuosos520 : 我相信没有国家会买单，当然，我说的是国家 04/22 18:15
会不会有人买单另回事
这个议题被提出来那一天, 美债就会崩
15F：推 s8752134 : 百年零息债 至少 中国 欧洲 日本 要有国家愿意买单 04/22 18:16
16F：推 darkangel119: MAGA: MAGA万岁 04/22 18:16
17F：→ s8752134 : 只有台湾买单 美国想推也推不了 04/22 18:16
18F：推 isu0911 : 04/22 18:17
19F：→ IBIZA : 不用有人买单啊 川普只要在他社群软体发文说开始卖 04/22 18:17
20F：→ s8752134 : 当然硬干是可以啦 反正真推出来也不用管对方意愿了 04/22 18:17
21F：→ IBIZA : 百年零息债 美债就会崩了 04/22 18:17
22F：→ darkangel119: MAGA粉要坚定支持呀！ 04/22 18:18
23F：→ IBIZA : 川普甚至可以吹嘘 已经有多少国家认购几兆 04/22 18:18
24F：→ IBIZA : 你管得了他唬烂吗? 04/22 18:18
25F：→ s8752134 : 卖给 FED 是最有可能收的 lol 04/22 18:18
26F：推 spa41260 : 川普就是想赖帐，看用什麽方法赖而已 04/22 18:18
27F：→ s8752134 : 美国以外 大概就只有台湾可能被迫买单 04/22 18:18
28F：→ s8752134 : 美债崩了对美国其实也很有利 04/22 18:19
29F：→ s8752134 : 当初债权人借我(美国)100, 美债崩了我只要还他10块 04/22 18:19
30F：→ s8752134 : 加上美元贬值的部分, 债务基本上真的就消失 04/22 18:19
31F：→ s8752134 : 美债崩了对"美国政府"的债务很有利 ---> 这样说才对 04/22 18:20
32F：推 spa41260 : 那就是债务重组，跟实际违约一样 04/22 18:20
33F：→ s8752134 : 对全世界 + 美国老人都很不利 (退休金高比例都美债) 04/22 18:20
34F：推 sspider0829 : 推大神 04/22 18:21
35F：推 hihi29 : 推这篇 只有三普还是总统 没啥不可能 04/22 18:22
36F：→ uv5566 : 美国准备翻桌了 美元逆差这套体系进入死胡同 04/22 18:22
37F：推 wj115 : 感觉这串讨论跟中鼎很像 有人提出疑虑指出风险 及 04/22 18:26
38F：→ wj115 : 最糟的可能状况（下市、崩盘）就会有人一直跳针什 04/22 18:26
39F：→ wj115 : 麽不会倒闭不会违约 背後有政府靠、背後是全球经济 04/22 18:26
40F：→ wj115 : 命脉 问题是没下市没违约不代表投资人不会大赔或是 04/22 18:26
41F：→ wj115 : 套20年 04/22 18:26
42F：→ wj115 : 难道之前大家有觉得会有全球大关税这种鬼东西吗 要 04/22 18:27
43F：→ wj115 : 是有市场的反应才不会这麽剧烈 就是太超出预期 04/22 18:27
44F：推 minazukimaya: 违约风险和期限溢价上行的风险是两回事 04/22 18:28
45F：→ minazukimaya: 明明是期限溢价在上行 硬要说是违约风险 很怪 04/22 18:28
46F：→ minazukimaya: 如果是违约风险造成的美债崩盘 你现在应该看到美国 04/22 18:29
47F：→ minazukimaya: 5年期CDS在100个基点以上了 可是没有 那就是代表市 04/22 18:29
48F：→ IBIZA : 现在还没有 但没人敢说不会有 04/22 18:29
49F：→ minazukimaya: 场根本没有在定价违约 04/22 18:29
50F：→ IBIZA : 这就是为什麽大家都开始讨论海湖庄园协定 04/22 18:29
51F：推 zero7810 : 有人还沉醉在美国爸爸cover一切的时代 没认清眼前这 04/22 18:30
52F：→ zero7810 : 个疯王川普是毫无道德跟信用的 最坏的状况目前发生 04/22 18:30
53F：→ zero7810 : 机率是存在的 04/22 18:30
54F：→ minazukimaya: 如果那个讨论很重要 而且很多市场交易者认同 那你也 04/22 18:30
55F：→ IBIZA : 目前大家是还对短天期国债有信心 资金从长天期 04/22 18:30
56F：→ minazukimaya: 会看到CDS飙升 但是没有 04/22 18:30
57F：→ IBIZA : 移往短天期 04/22 18:30
58F：→ dreambreaken: 溢价导致价格上升，跟信用导致实质都是利率往上 04/22 18:30
59F：→ IBIZA : 4/2那天大家也都觉得没事 04/22 18:31
60F：→ IBIZA : 那天之前 大家都觉得川普不可能弄个全体40%关税 04/22 18:31
61F：→ IBIZA : 那天美股还小涨咧 04/22 18:31
62F：→ minazukimaya: 结果都是长期殖利率向上这没问题啊 啊成因真的不要 04/22 18:31
63F：→ minazukimaya: 乱找啦 04/22 18:32
64F：→ IBIZA : 没甚麽成不成因 04/22 18:32
65F：→ minazukimaya: 明明是期限溢价在上升 说成是违约风险在上升 不对吧 04/22 18:32
66F：→ IBIZA : 没有人说现在有违约风险 但就像4/2那天突然宣布 04/22 18:32
67F：→ IBIZA : 40%关税 也没有人预期到 04/22 18:32
68F：→ IBIZA : 你有预期到吗? 我看市场大概也没有 04/22 18:33
69F：→ dreambreaken: 必须说那是美国特权，换做其他国家就是cds喷爆 04/22 18:33
70F：→ IBIZA : 不燃那天SP500不会小涨40点作收 04/22 18:33
71F：→ IBIZA : 市场没预期 就不会发生? 04/22 18:33
72F：→ IBIZA : 4/2那天发生的事情 市场就没预期到 04/22 18:33
73F：推 zero7810 : 川普到目前一直都说到做到 大家都不认为他会那麽蠢 04/22 18:34
74F：→ zero7810 : 但他还是那麽干了 04/22 18:34
75F：推 minazukimaya: 市场没预期 但是可能发生的事 那就叫Risk 04/22 18:34
76F：→ minazukimaya: 它会有一个定价的 04/22 18:34
77F：→ IBIZA : 4/2那天市场为关税定价涨40点? 04/22 18:34
78F：→ ferb : 川就算是朱允炆，但监督制度最後不会允许 04/22 18:35
79F：→ IBIZA : 黑天鹅 指的就是市场没有预料到的风险 04/22 18:35
80F：推 tpta45855 : 他的公司破产收割六次没问题 但美国一破产收割马上 04/22 18:35
81F：→ tpta45855 : 就完了 04/22 18:35
82F：推 clecer : 短天期类似现金概念 04/22 18:36
83F：→ IBIZA : 监督制度补救时 你可能已经跳楼了... 04/22 18:36
84F：→ tpta45855 : 他应该也知道吧 应该 04/22 18:36
85F：推 spa41260 : 期限溢价也是人为买卖出来的，只要华尔街买家罢工 04/22 18:36
86F：→ spa41260 : ，它就能一直飙，没有什麽意义。 04/22 18:36
87F：→ ferb : 自毁长城的事，除非他是独裁者 04/22 18:36
88F：→ IBIZA : 像现在很多人也是期待最高法院可以驳回关税 04/22 18:36
89F：推 maxboy06 : 只要川普当总统 美债就有故意违约的机率 04/22 18:36
90F：→ ferb : 不然不可能让他干到底 04/22 18:36
91F：→ spa41260 : 去年期限溢价负的还不是华尔街玩出来，有意义吗？ 04/22 18:37
92F：→ spa41260 : 其实一点都没有 04/22 18:37
93F：推 jagger : 债蛙不喜欢这篇文章 04/22 18:37
94F：→ IBIZA : 其实故意违约还不太用怕 怕的是不小心违约 04/22 18:37
95F：推 AGODC : 反正现在有美债的自己要考虑好，要不要降杠杆或避险 04/22 18:37
96F：→ AGODC : ，毕竟这种事百年难得一遇，会出什麽事没人知道 04/22 18:37
97F：→ IBIZA : 故意违约的话 应该都有准备好了 04/22 18:37
98F：→ spa41260 : 现在就是华尔街跟脑鲍在玩逼宫，不需要过度解读 04/22 18:37
99F：→ IBIZA : 川普宣布完之後才发现跟他想的不一样 04/22 18:38
100F：→ IBIZA : 你要赌这个机率吗 04/22 18:38
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 04/22/2025 18:39:52
101F：推 zero7810 : 有叠杠杆的债蛙最好提前处理 不然又是悲剧重演 04/22 18:40
102F：→ IBIZA : 智慧有极限 愚蠢则无 04/22 18:40
103F：推 minazukimaya: 现在CDS还很便宜 市场没有定价违约 如果真心觉得会 04/22 18:41
104F：→ minazukimaya: 违约的人 那还真是绝好的交易机会 04/22 18:42
105F：推 PTTMAXQQ : 我从川普过去6次破产的经验来看 04/22 18:42
106F：→ PTTMAXQQ : 我觉得他会再次让自己伟大！ 04/22 18:42
108F：→ minazukimaya: 本来嘛 赚钱就是要市场看错而你看对 04/22 18:42
109F：→ minazukimaya: put money where your month is 买CDS吧 04/22 18:42
110F：→ minazukimaya: 大卖空电影大家都看过吧 一本万利啊 04/22 18:43
111F：→ ferb : 川普不是习和普，不够坚持也怕制衡，我信美国制度 04/22 18:43
112F：→ ferb : 和美国人的枪 04/22 18:43
113F：推 PTTMAXQQ : 其他合夥人投资人关他啥事对吧？ 04/22 18:43
114F：→ PTTMAXQQ : 只要他能获利，这对他来说就是好的投资 04/22 18:43
115F：→ guagua1101 : 违约利大於弊 …………？？？？ 04/22 18:44
116F：推 dabih : 比较认同mina大的说法，现在市场还没有定价‘百年无 04/22 18:44
117F：→ dabih : 息债券置换旧债’，但是完全无法排除IB大的担忧，然 04/22 18:44
118F：→ dabih : 後川普昨天发那个黄金文，是不是又要担忧行政命令61 04/22 18:44
119F：→ dabih : 02之类的黄金禁止私有的风险？整个资产分配现在很 04/22 18:44
120F：→ dabih : 难完全避免川普的任性妄为，只能尽可能分散... 等 04/22 18:44
121F：→ IBIZA : 美债CDS交易一般人没办法买 04/22 18:44
122F：推 mcgrady12336: 讲到这突然好几天peter Navarro 都没声音 04/22 18:48
123F：推 OWEN1213 : 崩了 就美元崩盘。以後再也不能印了。 04/22 18:50
124F：→ ferb : 照他的见解执行政策，效果不如其预期，在跟老板解 04/22 18:52
125F：→ ferb : 释和备案。 04/22 18:52
126F：推 karrskimo : 推IZ大，我们怎麽想不是重点 04/22 18:52
127F：→ karrskimo : 重点是川普怎麽想 04/22 18:52
128F：→ Plumpy : 月初挑战川普的现在不知道在哪了 04/22 18:55
129F：推 maniaque : 美国会主动推吗?当然是要让逆差国"主动开口想买" 04/22 18:56
130F：→ maniaque : 这样就是逆差国自己主动,日後就没啥反悔,对吧 04/22 18:57
131F：推 cindycincia : 老哥你怎麽都知道这些资讯呀 04/22 19:02
132F：→ coffee112 : 他说不认为 这句话根本就在唬烂的吧 －＿－ 04/22 19:07
133F：→ paimin : 最惨的结果是CDS买了 结果交易对手倒了拿不到钱 04/22 19:09
134F：嘘 kobe245566 : 川普团队就是一群白痴干你娘 04/22 19:19
135F：推 pleasedont : 市场定价的时候大家不是正在往顶楼的路上就是已经在 04/22 19:20
136F：→ pleasedont : 空中 看那个干嘛 根本来不及阿 当然是事先讨论讨论 04/22 19:20
137F：推 eknbz : 全世界一起爆 04/22 19:31
138F：嘘 EDFR : 债蛙瑟瑟发抖 04/22 19:57
139F：推 silentence : 用正常人的思维猜精神病要干嘛 怎麽跟得上 04/22 20:01
140F：推 abyssa1 : 大卖空也跟你讲了 他看对买对 但他也怕拿不到钱 04/22 20:06
141F：→ abyssa1 : 美债如果会违约 你觉得CDS真的可以稳稳拿到钱吗？ 04/22 20:07
142F：推 PerfectWorld: 看来你觉得会违约 那想请教如果真的有百年零息债 04/22 20:23
143F：→ PerfectWorld: 到时候短债也会崩吗？ 04/22 20:23
144F：推 create8 : 推大神 04/22 20:24
145F：推 breathair : IB大应该不是说会违约，而是川普有可能做蠢事，跟违 04/22 20:27
146F：→ breathair : 约效果差不多的蠢事… 04/22 20:27
147F：推 ayai555 : 真推出亚洲岛国一定吞下去 04/22 20:37
148F：推 gibbs1286 : 有些人党媒别看太多，连世界发生什麽都不知道 04/22 21:05
149F：→ gibbs1286 : 这个智障内容早就传遍，还有人以为是农场文 04/22 21:05
150F：→ piliwu : 川普是很狂但他比大多数人还聪明 04/22 21:07
151F：→ piliwu : 他会用很夸张的动作来达成目的，但他不可能自杀 04/22 21:08
152F：→ it914003 : 川普做完蠢事6月6.5兆美债以低价高殖利率作收? 04/22 21:10
153F：→ it914003 : 最希望鲍尔降息的川普最後反向策略弄垮美国政府 04/22 21:12
154F：推 nobody0522 : 跟这篇想法一样 04/22 21:15
155F：推 centaurjr : 跟中鼎差多了，中鼎你可以不买，美债倒了你资产要 04/22 21:22
156F：→ centaurjr : 躲哪去 04/22 21:22
157F：推 flowheart : 推一个，总有人怀疑零息债的风声，明明就内部人提的 04/22 21:41
158F：→ flowheart : 从川上任以来，很多传出来的风声後来都是真的发生 04/22 21:41
159F：→ flowheart : 不保证上述一定发生，但肯定有在打算 04/22 21:42
160F：推 arkin : 可以发问吗 那他推百年零息债 原本美债持有者会怎 04/22 22:39
161F：→ arkin : 样 04/22 22:39
162F：推 leterg : 推 04/22 23:32
163F：→ leterg : 想要让别的货币升值（相对美元贬值），不只是川普， 04/22 23:34
164F：→ leterg : 是美国一直都在施压的货币政策 04/22 23:34
165F：推 sunhero : 最多再扩表印钞，不可能爆掉啦 04/23 07:54