作者TaiwanNeko (台灣小小貓)
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標題Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
時間Tue Apr 22 15:34:28 2025
故意用零息美債做文章，就是因為大多數人都是門外漢
很多人看到零息，就會以為美國吃人夠夠
懂的人都知道，零息美債不配息，但是會有折價.
美國這時候發百年零息美債的機率很低
首先，在利率高的時候發超長期債本身就不智了
再來，川普要的是大量的現金
零息債有折價，百年零息甚至可能折掉七八成以上
怎麼看都不像是川普現在要的.
話說回來，如果以國家的角度來看
若是真的有百年零息美債，倒是可以買
因為有折價，等於花少量的錢就增加很多外匯存底
也許有人會覺得百年太久
但其實以國家來說真的還好
而且我也相信目前國家的那些黃金，大多會放超過百年.
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1F：噓 IBIZA : 誰跟你說有折價的? 04/22 15:35
2F：推 sdhpipt : 百年零息債依照現行利率 折現值應該是負的 XD 04/22 15:35
3F：→ drcula : 我川會發百年0息不折價的美債啊，你說有誰會買，嗯 04/22 15:36
4F：→ s203abc : 舔狗才會買0息吧 債蛙沒這麼蠢 04/22 15:37
5F：→ s203abc : 債蛙玩法一堆 04/22 15:37
6F：推 khoybgio : 沒折價那就跟捐錢給美國財政部一樣幽默 04/22 15:37
7F：→ IBIZA : 川普就是這麼幽默 04/22 15:39
8F：噓 Sosonian : 有的人就鼓吹大家捐錢給美國財政部 04/22 15:39
9F：→ s203abc : 我是不知道這種0息擺明就是吃定你的東西而根本不是 04/22 15:39
10F：→ s203abc : 談判 怎麼有辦法想出來 04/22 15:39
11F：→ s203abc : 買美債賺利息就談判結果之一 04/22 15:39
12F：推 centaurjr : 現在不就要叫你捐錢了 你覺得幽默嗎XD 04/22 15:40
13F：→ oyaji5566 : 什麼折價，你覺得是川普被折還是你被折 04/22 15:41
14F：→ IBIZA : 海湖莊園協議就是說 你買了才受美國軍事保護 04/22 15:41
15F：→ neilisme : 感覺是你不懂川普 04/22 15:41
16F：噓 JieCheng1202: 川普的財政官員還叫別人捐他們錢捏 04/22 15:41
17F：噓 nisi0773 : 你真懂 還沒發行就知道會折價 04/22 15:42
18F：噓 kevinmeng2 : 又一個想要分析智障川普的想法 04/22 15:42
19F：→ IBIZA : 其實不要說海湖莊園協議 現在川普不就是用關稅要 04/22 15:42
20F：→ IBIZA : 其他國家給錢嗎? 04/22 15:42
21F：噓 qwe78971 : 這又是哪家的菜雞 領回去好嗎 04/22 15:43
22F：→ nisi0773 : 川普要是都照著邏輯來 誰會怕？ 04/22 15:43
23F：→ myIDis7 : 哪來的零息美債？ 04/22 15:43
24F：→ tsengwind : 太聰明了，你先買 04/22 15:43
25F：→ myIDis7 : 好歹也去Google一下 到底哪來的門外漢 04/22 15:43
26F：噓 piece1 : 也只有你們那群認為這樣是賺得！ 04/22 15:44
27F：推 archon : 川普說要其他人不見得肯給，又不是每個都台灣 ._. 04/22 15:46
28F：推 dream1124 : 幫補一下 現在沒跟風狂罵對方流氓就是會莫名被噓 04/22 15:48
29F：→ dream1124 : 就算不配息長債沒折價發行，那也跟不平等條約無異 04/22 15:49
30F：→ IBIZA : 有人說是平等條約嗎? 04/22 15:49
31F：→ dream1124 : 等兩年四年後美國政界結構一變就很難長期跑下去 04/22 15:50
32F：→ IBIZA : 你買都買了 難道美國還吞回去 ? 04/22 15:51
33F：→ dream1124 : 就算現任要的是搶取豪奪，那也不是全國都很贊成 04/22 15:51
34F：→ dream1124 : 他們國內外形勢也不會總能讓特定政治人物這樣搞 04/22 15:52
35F：→ IBIZA : 是 所以現在還沒發生 之前大家也不當一回事 04/22 15:52
36F：→ IBIZA : 直到4/2 04/22 15:52
37F：→ IBIZA : 4/2的關稅 正好是傳說的中海湖莊園協議的一部分 04/22 15:53
38F：→ IBIZA : 會不會從這一部分 擴大到其他部分? 04/22 15:53
39F：→ IBIZA : 海湖莊園協議說, 美國會創設一個半開放的關稅貿易圈 04/22 15:54
40F：→ IBIZA : 有買百年零息債的, 可以納入0-10%的貿易圈 04/22 15:54
41F：→ IBIZA : 不買的就課高關稅 04/22 15:55
42F：噓 ultima0119 : 以川普的個性“全都要”，你哪個腦袋認為零息債券 04/22 15:56
43F：→ ultima0119 : 會折價？沒要你加價買就不錯了。對一個瘋子不要用 04/22 15:56
44F：→ ultima0119 : 常理判斷 04/22 15:56
45F：推 cbdg : 美國現在就是要你出錢給他買東西的概念 04/22 15:58
46F：推 kinki5566 : 原價零息債只有台灣會買 體量太小又傷美國信譽 川普 04/22 16:03
47F：→ kinki5566 : 正常的話是不會選啦 正常的話 04/22 16:03
48F：→ greedypeople: 問題是買得起的國家不多 04/22 16:03
49F：→ greedypeople: 日本自己債務問題比美國還嚴重 你只賣台灣一家有個 04/22 16:04
50F：→ greedypeople: 鳥用 04/22 16:04
51F：→ IBIZA : 原本的算盤是你不買就吃40%關稅 買了就吃0-10% 04/22 16:05
52F：→ greedypeople: 沒有這種東西日本都快談不下去了好嘛 04/22 16:06
53F：→ IBIZA : 不是沒有這種東西 是推出之後才發現不受歡迎 04/22 16:07
54F：→ IBIZA : 但川普會不會硬推到底? 04/22 16:07
55F：→ greedypeople: 不要因為討厭川普就沒辦法用常識思考事情好嘛 04/22 16:07
56F：→ maniaque : 笑笑,日本政府發行這麼多接近0息的國債 04/22 16:07
57F：→ IBIZA : 這不是思考 他是真的這麼做了啊 04/22 16:07
58F：→ maniaque : 你有看過日本央行打折收嗎??? 04/22 16:08
59F：→ IBIZA : 4/2他有用常識思考嗎? 04/22 16:08
60F：→ greedypeople: 這種東西還需要推出才會知道不受歡迎? 04/22 16:08
61F：→ IBIZA : 你問川普啊 他4/2的時候可是自信滿滿 04/22 16:08
62F：→ IBIZA : 直到現在都還宣稱所有國家都去親他屁股 04/22 16:09
63F：→ maniaque : 三普超羨慕日本政府這樣借這麼多又花的沒壓力 04/22 16:09
64F：→ greedypeople: 4/2 現在看起來是有的啊 就成功逼全世界去跟美國談 04/22 16:09
65F：→ IBIZA : 那你還說不受歡迎? 04/22 16:09
66F：→ IBIZA : 現在的問題根本不是這種事情合不合理 04/22 16:09
67F：→ greedypeople: 降回暫時10%也像有 但最近又開始顯示得像瘋子 04/22 16:09
68F：→ IBIZA : 而是川普已經幹了 04/22 16:09
69F：→ IBIZA : 懂嗎? 他已經做了 已經不是討論合理與否的時候了 04/22 16:10
70F：→ greedypeople: 日本政府零息是日本人自己扛好嗎...... 04/22 16:10
71F：→ greedypeople: 川普口中有說過要零息債券嗎? 04/22 16:10
72F：噓 paul0303 : 是不是川皇跟1F你說有折價的 04/22 16:11
73F：→ paul0303 : 又川普團隊確曾說過零息債券，要各國大力支持，想必 04/22 16:14
74F：→ paul0303 : 充斥支那後人的大台灣會身先士卒的 04/22 16:14
75F：噓 wahaha99 : 海湖莊園的不會折價喔 科科 04/22 16:15
76F：噓 harry901 : 折價又怎樣 通膨你有算過嗎? 04/22 16:15
77F：→ IBIZA : greedypeople, 去看A User’s Guide to Restructuri 04/22 16:17
78F：→ IBIZA : ng the Global Trading System 04/22 16:17
79F：→ greedypeople: 阿米蘭就不是川普啊 04/22 16:17
80F：→ IBIZA : 裡面有提到利用關稅跟安全保障, 要求盟友置換持有 04/22 16:18
81F：→ IBIZA : 的美國國債為超長期國債 04/22 16:18
82F：→ IBIZA : 阿米蘭就是川普的貿易委員會主席啊 04/22 16:18
83F：→ IBIZA : 之前大家覺得川普不會幹 但4/2看起來就是做了一部分 04/22 16:18
84F：→ IBIZA : 4/2之後 你還能主張川普沒有要做? 04/22 16:19
85F：→ IBIZA : Stephen Miran自己是說川普沒有全部照做 04/22 16:19
86F：→ IBIZA : 但你能保證川普不照做的是哪部分嗎? 04/22 16:19
87F：推 Melancholyyy: 川普：我他媽吃定你了 04/22 16:20
88F：→ IBIZA : 目前看起來 關稅 美元貶值 都在進行啊 04/22 16:21
89F：→ greedypeople: 但米蘭實際上任後他的講法是有五種方式應改善關稅 04/22 16:21
90F：→ IBIZA : 圍阻中國也在進行 04/22 16:21
91F：→ greedypeople: 其中有接受關稅繼續做生意 軍購 開放市場 當然還 04/22 16:22
92F：→ greedypeople: 有比較好笑的是直接捐錢給財政部 04/22 16:23
93F：→ greedypeople: 但在他拿到位置後他也講不出什無息債這種鬼東西 04/22 16:24
94F：→ greedypeople: 那你可以注意到其中三項是台灣就有打算作的 04/22 16:25
95F：→ greedypeople: 而他列舉的方式也很明顯期中幾項是互斥的 04/22 16:26
96F：→ IBIZA : 真的提出來那就不是擔心了 04/22 16:27
97F：→ greedypeople: 人家就都沒人提你整天在那邊堅信川普已經作了 04/22 16:27
98F：→ greedypeople: 他提了也沒有國家吞得下啦 04/22 16:28
99F：→ greedypeople: 而且那對美債會是毀滅性的打擊 04/22 16:28
100F：→ greedypeople: 像日本那樣討論哪些能給哪些不能給我覺得比較務實 04/22 16:30
101F：→ IBIZA : 人家就在User Guide裡面了 而且ˋUser Guide還真的 04/22 16:30
102F：→ IBIZA : 進行了一部分了 04/22 16:30
103F：→ IBIZA : 關稅 145%關稅圍堵中國 哪一個不是毀滅性打擊 04/22 16:30
104F：→ IBIZA : 寫在User Guide說沒人提? 04/22 16:30
105F：推 rahim : 百年無折價零息債，不可能有國家會買的，就算關稅 04/22 16:30
106F：→ rahim : 100%也是 04/22 16:30
107F：→ greedypeople: 145%我覺的遲早要降下來的啦 包子應該也覺得會 04/22 16:31
108F：→ IBIZA : Stephen Miran都說直接捐款了 無息債算客氣 04/22 16:31
109F：→ greedypeople: 比較合理應該是幾星期後暫時互降到50%左右 04/22 16:32
110F：→ rahim : 民主國家是要選舉的，買了百年無折價零息債=下次1 04/22 16:33
111F：→ rahim : 0 04/22 16:33
112F：→ rahim : 0%落選 04/22 16:33
113F：→ greedypeople: 川普真正想要的是 晶片 造船 藥品 材料科學 04/22 16:35
114F：→ greedypeople: 搞死台灣或日本其中兩項他不僅拿不到還會出大亂子 04/22 16:36
115F：→ greedypeople: 台日我覺得都是會一定程度配合但會繼續拖 04/22 16:37
116F：推 piece1 : 不一定喔！一堆人吹比145%少就好棒棒了！無息債當保 04/22 16:37
117F：→ piece1 : 護費也能接受 04/22 16:37
118F：推 rahim : 假設通膨只有2%，百年後領回100元，那現值是13元， 04/22 16:39
119F：→ rahim : 買那個零息債等於送87元給美國，如果只能二選一， 04/22 16:39
120F：→ rahim : 那台灣選民會選擇直接投降中國就好 04/22 16:39
121F：→ IBIZA : 總之 這些都已經寫在User Guide, 有一部分 甚至可以 04/22 16:42
122F：→ IBIZA : 說提到的大概3/5的東西看起來是有在run 04/22 16:42
123F：→ IBIZA : 一直說沒人講過是怎樣? 04/22 16:42
124F：→ greedypeople: 就你我聚焦的地方不一樣啊 你就聚焦在捐錢 我就聚 04/22 16:43
125F：→ greedypeople: 焦在他的態度更像是願意用軍購折抵逆差 04/22 16:43
126F：→ greedypeople: 而且用一般論 完全沒有逆差的閉環經濟體是無法運作 04/22 16:44
127F：→ greedypeople: 的 所以只需要逆差降低不需要歸零就是美國應該可以 04/22 16:45
128F：→ greedypeople: 接受的條件 04/22 16:45
129F：→ IBIZA : 這個怎麼會是聚焦的問題 有沒有提過是一個簡單的 04/22 17:04
130F：→ IBIZA : 現實問題吧 04/22 17:04
131F：→ IBIZA : 百年零息債的確是有被端上檯面 04/22 17:04
132F：→ IBIZA : 不是說你覺得不可能 就說這件事情不存在吧 04/22 17:05