作者TaiwanNeko (台湾小小猫)
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标题Re: [心得] 为啥有人会相信美债崩盘？
时间Tue Apr 22 15:34:28 2025
故意用零息美债做文章，就是因为大多数人都是门外汉
很多人看到零息，就会以为美国吃人够够
懂的人都知道，零息美债不配息，但是会有折价.
美国这时候发百年零息美债的机率很低
首先，在利率高的时候发超长期债本身就不智了
再来，川普要的是大量的现金
零息债有折价，百年零息甚至可能折掉七八成以上
怎麽看都不像是川普现在要的.
话说回来，如果以国家的角度来看
若是真的有百年零息美债，倒是可以买
因为有折价，等於花少量的钱就增加很多外汇存底
也许有人会觉得百年太久
但其实以国家来说真的还好
而且我也相信目前国家的那些黄金，大多会放超过百年.
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1F：嘘 IBIZA : 谁跟你说有折价的? 04/22 15:35
2F：推 sdhpipt : 百年零息债依照现行利率 折现值应该是负的 XD 04/22 15:35
3F：→ drcula : 我川会发百年0息不折价的美债啊，你说有谁会买，嗯 04/22 15:36
4F：→ s203abc : 舔狗才会买0息吧 债蛙没这麽蠢 04/22 15:37
5F：→ s203abc : 债蛙玩法一堆 04/22 15:37
6F：推 khoybgio : 没折价那就跟捐钱给美国财政部一样幽默 04/22 15:37
7F：→ IBIZA : 川普就是这麽幽默 04/22 15:39
8F：嘘 Sosonian : 有的人就鼓吹大家捐钱给美国财政部 04/22 15:39
9F：→ s203abc : 我是不知道这种0息摆明就是吃定你的东西而根本不是 04/22 15:39
10F：→ s203abc : 谈判 怎麽有办法想出来 04/22 15:39
11F：→ s203abc : 买美债赚利息就谈判结果之一 04/22 15:39
12F：推 centaurjr : 现在不就要叫你捐钱了 你觉得幽默吗XD 04/22 15:40
13F：→ oyaji5566 : 什麽折价，你觉得是川普被折还是你被折 04/22 15:41
14F：→ IBIZA : 海湖庄园协议就是说 你买了才受美国军事保护 04/22 15:41
15F：→ neilisme : 感觉是你不懂川普 04/22 15:41
16F：嘘 JieCheng1202: 川普的财政官员还叫别人捐他们钱捏 04/22 15:41
17F：嘘 nisi0773 : 你真懂 还没发行就知道会折价 04/22 15:42
18F：嘘 kevinmeng2 : 又一个想要分析智障川普的想法 04/22 15:42
19F：→ IBIZA : 其实不要说海湖庄园协议 现在川普不就是用关税要 04/22 15:42
20F：→ IBIZA : 其他国家给钱吗? 04/22 15:42
21F：嘘 qwe78971 : 这又是哪家的菜鸡 领回去好吗 04/22 15:43
22F：→ nisi0773 : 川普要是都照着逻辑来 谁会怕？ 04/22 15:43
23F：→ myIDis7 : 哪来的零息美债？ 04/22 15:43
24F：→ tsengwind : 太聪明了，你先买 04/22 15:43
25F：→ myIDis7 : 好歹也去Google一下 到底哪来的门外汉 04/22 15:43
26F：嘘 piece1 : 也只有你们那群认为这样是赚得！ 04/22 15:44
27F：推 archon : 川普说要其他人不见得肯给，又不是每个都台湾 ._. 04/22 15:46
28F：推 dream1124 : 帮补一下 现在没跟风狂骂对方流氓就是会莫名被嘘 04/22 15:48
29F：→ dream1124 : 就算不配息长债没折价发行，那也跟不平等条约无异 04/22 15:49
30F：→ IBIZA : 有人说是平等条约吗? 04/22 15:49
31F：→ dream1124 : 等两年四年後美国政界结构一变就很难长期跑下去 04/22 15:50
32F：→ IBIZA : 你买都买了 难道美国还吞回去 ? 04/22 15:51
33F：→ dream1124 : 就算现任要的是抢取豪夺，那也不是全国都很赞成 04/22 15:51
34F：→ dream1124 : 他们国内外形势也不会总能让特定政治人物这样搞 04/22 15:52
35F：→ IBIZA : 是 所以现在还没发生 之前大家也不当一回事 04/22 15:52
36F：→ IBIZA : 直到4/2 04/22 15:52
37F：→ IBIZA : 4/2的关税 正好是传说的中海湖庄园协议的一部分 04/22 15:53
38F：→ IBIZA : 会不会从这一部分 扩大到其他部分? 04/22 15:53
39F：→ IBIZA : 海湖庄园协议说, 美国会创设一个半开放的关税贸易圈 04/22 15:54
40F：→ IBIZA : 有买百年零息债的, 可以纳入0-10%的贸易圈 04/22 15:54
41F：→ IBIZA : 不买的就课高关税 04/22 15:55
42F：嘘 ultima0119 : 以川普的个性“全都要”，你哪个脑袋认为零息债券 04/22 15:56
43F：→ ultima0119 : 会折价？没要你加价买就不错了。对一个疯子不要用 04/22 15:56
44F：→ ultima0119 : 常理判断 04/22 15:56
45F：推 cbdg : 美国现在就是要你出钱给他买东西的概念 04/22 15:58
46F：推 kinki5566 : 原价零息债只有台湾会买 体量太小又伤美国信誉 川普 04/22 16:03
47F：→ kinki5566 : 正常的话是不会选啦 正常的话 04/22 16:03
48F：→ greedypeople: 问题是买得起的国家不多 04/22 16:03
49F：→ greedypeople: 日本自己债务问题比美国还严重 你只卖台湾一家有个 04/22 16:04
50F：→ greedypeople: 鸟用 04/22 16:04
51F：→ IBIZA : 原本的算盘是你不买就吃40%关税 买了就吃0-10% 04/22 16:05
52F：→ greedypeople: 没有这种东西日本都快谈不下去了好嘛 04/22 16:06
53F：→ IBIZA : 不是没有这种东西 是推出之後才发现不受欢迎 04/22 16:07
54F：→ IBIZA : 但川普会不会硬推到底? 04/22 16:07
55F：→ greedypeople: 不要因为讨厌川普就没办法用常识思考事情好嘛 04/22 16:07
56F：→ maniaque : 笑笑,日本政府发行这麽多接近0息的国债 04/22 16:07
57F：→ IBIZA : 这不是思考 他是真的这麽做了啊 04/22 16:07
58F：→ maniaque : 你有看过日本央行打折收吗??? 04/22 16:08
59F：→ IBIZA : 4/2他有用常识思考吗? 04/22 16:08
60F：→ greedypeople: 这种东西还需要推出才会知道不受欢迎? 04/22 16:08
61F：→ IBIZA : 你问川普啊 他4/2的时候可是自信满满 04/22 16:08
62F：→ IBIZA : 直到现在都还宣称所有国家都去亲他屁股 04/22 16:09
63F：→ maniaque : 三普超羡慕日本政府这样借这麽多又花的没压力 04/22 16:09
64F：→ greedypeople: 4/2 现在看起来是有的啊 就成功逼全世界去跟美国谈 04/22 16:09
65F：→ IBIZA : 那你还说不受欢迎? 04/22 16:09
66F：→ IBIZA : 现在的问题根本不是这种事情合不合理 04/22 16:09
67F：→ greedypeople: 降回暂时10%也像有 但最近又开始显示得像疯子 04/22 16:09
68F：→ IBIZA : 而是川普已经干了 04/22 16:09
69F：→ IBIZA : 懂吗? 他已经做了 已经不是讨论合理与否的时候了 04/22 16:10
70F：→ greedypeople: 日本政府零息是日本人自己扛好吗...... 04/22 16:10
71F：→ greedypeople: 川普口中有说过要零息债券吗? 04/22 16:10
72F：嘘 paul0303 : 是不是川皇跟1F你说有折价的 04/22 16:11
73F：→ paul0303 : 又川普团队确曾说过零息债券，要各国大力支持，想必 04/22 16:14
74F：→ paul0303 : 充斥支那後人的大台湾会身先士卒的 04/22 16:14
75F：嘘 wahaha99 : 海湖庄园的不会折价喔 科科 04/22 16:15
76F：嘘 harry901 : 折价又怎样 通膨你有算过吗? 04/22 16:15
77F：→ IBIZA : greedypeople, 去看A User’s Guide to Restructuri 04/22 16:17
78F：→ IBIZA : ng the Global Trading System 04/22 16:17
79F：→ greedypeople: 阿米兰就不是川普啊 04/22 16:17
80F：→ IBIZA : 里面有提到利用关税跟安全保障, 要求盟友置换持有 04/22 16:18
81F：→ IBIZA : 的美国国债为超长期国债 04/22 16:18
82F：→ IBIZA : 阿米兰就是川普的贸易委员会主席啊 04/22 16:18
83F：→ IBIZA : 之前大家觉得川普不会干 但4/2看起来就是做了一部分 04/22 16:18
84F：→ IBIZA : 4/2之後 你还能主张川普没有要做? 04/22 16:19
85F：→ IBIZA : Stephen Miran自己是说川普没有全部照做 04/22 16:19
86F：→ IBIZA : 但你能保证川普不照做的是哪部分吗? 04/22 16:19
87F：推 Melancholyyy: 川普：我他妈吃定你了 04/22 16:20
88F：→ IBIZA : 目前看起来 关税 美元贬值 都在进行啊 04/22 16:21
89F：→ greedypeople: 但米兰实际上任後他的讲法是有五种方式应改善关税 04/22 16:21
90F：→ IBIZA : 围阻中国也在进行 04/22 16:21
91F：→ greedypeople: 其中有接受关税继续做生意 军购 开放市场 当然还 04/22 16:22
92F：→ greedypeople: 有比较好笑的是直接捐钱给财政部 04/22 16:23
93F：→ greedypeople: 但在他拿到位置後他也讲不出什无息债这种鬼东西 04/22 16:24
94F：→ greedypeople: 那你可以注意到其中三项是台湾就有打算作的 04/22 16:25
95F：→ greedypeople: 而他列举的方式也很明显期中几项是互斥的 04/22 16:26
96F：→ IBIZA : 真的提出来那就不是担心了 04/22 16:27
97F：→ greedypeople: 人家就都没人提你整天在那边坚信川普已经作了 04/22 16:27
98F：→ greedypeople: 他提了也没有国家吞得下啦 04/22 16:28
99F：→ greedypeople: 而且那对美债会是毁灭性的打击 04/22 16:28
100F：→ greedypeople: 像日本那样讨论哪些能给哪些不能给我觉得比较务实 04/22 16:30
101F：→ IBIZA : 人家就在User Guide里面了 而且ˋUser Guide还真的 04/22 16:30
102F：→ IBIZA : 进行了一部分了 04/22 16:30
103F：→ IBIZA : 关税 145%关税围堵中国 哪一个不是毁灭性打击 04/22 16:30
104F：→ IBIZA : 写在User Guide说没人提? 04/22 16:30
105F：推 rahim : 百年无折价零息债，不可能有国家会买的，就算关税 04/22 16:30
106F：→ rahim : 100%也是 04/22 16:30
107F：→ greedypeople: 145%我觉的迟早要降下来的啦 包子应该也觉得会 04/22 16:31
108F：→ IBIZA : Stephen Miran都说直接捐款了 无息债算客气 04/22 16:31
109F：→ greedypeople: 比较合理应该是几星期後暂时互降到50%左右 04/22 16:32
110F：→ rahim : 民主国家是要选举的，买了百年无折价零息债=下次1 04/22 16:33
111F：→ rahim : 0 04/22 16:33
112F：→ rahim : 0%落选 04/22 16:33
113F：→ greedypeople: 川普真正想要的是 晶片 造船 药品 材料科学 04/22 16:35
114F：→ greedypeople: 搞死台湾或日本其中两项他不仅拿不到还会出大乱子 04/22 16:36
115F：→ greedypeople: 台日我觉得都是会一定程度配合但会继续拖 04/22 16:37
116F：推 piece1 : 不一定喔！一堆人吹比145%少就好棒棒了！无息债当保 04/22 16:37
117F：→ piece1 : 护费也能接受 04/22 16:37
118F：推 rahim : 假设通膨只有2%，百年後领回100元，那现值是13元， 04/22 16:39
119F：→ rahim : 买那个零息债等於送87元给美国，如果只能二选一， 04/22 16:39
120F：→ rahim : 那台湾选民会选择直接投降中国就好 04/22 16:39
121F：→ IBIZA : 总之 这些都已经写在User Guide, 有一部分 甚至可以 04/22 16:42
122F：→ IBIZA : 说提到的大概3/5的东西看起来是有在run 04/22 16:42
123F：→ IBIZA : 一直说没人讲过是怎样? 04/22 16:42
124F：→ greedypeople: 就你我聚焦的地方不一样啊 你就聚焦在捐钱 我就聚 04/22 16:43
125F：→ greedypeople: 焦在他的态度更像是愿意用军购折抵逆差 04/22 16:43
126F：→ greedypeople: 而且用一般论 完全没有逆差的闭环经济体是无法运作 04/22 16:44
127F：→ greedypeople: 的 所以只需要逆差降低不需要归零就是美国应该可以 04/22 16:45
128F：→ greedypeople: 接受的条件 04/22 16:45
129F：→ IBIZA : 这个怎麽会是聚焦的问题 有没有提过是一个简单的 04/22 17:04
130F：→ IBIZA : 现实问题吧 04/22 17:04
131F：→ IBIZA : 百年零息债的确是有被端上台面 04/22 17:04
132F：→ IBIZA : 不是说你觉得不可能 就说这件事情不存在吧 04/22 17:05