作者b22779200 (popomen)
看板Stock
標題Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
時間Tue Apr 22 09:35:02 2025
: 唉
: 整件事情的邏輯真的很簡單
: 1. 美元過去一直是國際儲備、全球流動性的提供者
: 也就是說, 美國負責印錢, 全球負責認,
: 美國爽吃肉, 小弟跟喝湯
: 特里芬兩難真的說的很清楚了
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%B9%E9%87%8C%E8%8A%AC%E5%85%A9%E9%9B%A3
唉
整件事其實邏輯很簡單
特里芬兩難在人民幣和歐元 不是更嚴重？
國際儲備或是貿易 目前美元有什麼替代品嗎？
中國照特里芬兩難 出超不提供流動性
歐元照特里芬兩難 經濟體量佔比一直縮小
難承擔交易貨幣角色
經濟有網路效應和規模效應
美元目前仍沒有競品
此外特里芬兩難是1960年代產物
那時候主要提出是為了指出美元黃金掛鉤不可持續
當時跨國公司交易和金融體系遠沒有現在發達
現代這兩者吸納了大量美元需求
與當時時代背景相差巨大
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 好, 既然美元不打算繼續負責全球流動性,
: 那麼回到 1, 你就不能再印錢、要全球認
: 因為天底下沒有既要又要、白吃午餐的事情
: 一但美元逐漸不再負責全球流動性,
: 那麼過去印的鈔票, 都是要算帳的,
中國特色文章 就是覺得什麼都大國博弈
動不動國家為單位論述
事實上 美債7成美國人持有
海外美債也大部分還是私人持有
海外壽險機構 還有貿易商等
這些人持有美債更多是經濟行為
日元 比人民幣更流行 加元 澳幣 跟人民幣也差不多
這些都有大型貿易赤字？ 都靠政治霸權？
15年前 台灣熱衷人民幣定存
跟特里芬兩難有啥關？ 就純粹投資行為
國際交易很大是圍繞跨國公司展開
而跨國公司大多美資 收人民幣歐元？
各國想吸引外資 而外資最多就是美國
沒美元作外儲誰敢投資？
有錢人要海外投資 去上海還是巴黎交易？
這些都是市場對美元的需求
: 現在美元、美債就是在貶這個,
: 會一路貶到你川回心轉意為止,
: 或是貶到全球對美元信心崩潰為止 (美元打回原形),
: 看這兩件事哪一件先發生
: 了解了嗎?
完全說反了 先射箭後畫靶
就問這裡擔心美元資產誰是基於特里芬兩難？
大家擔心美元資產
不是因為川普要逼各國幫美元貶值嗎？
事實上 美元減少入超
如前述 大部分的美元需求不受影響
Ex 投資美國金融市場、商品市場交易無替代貨幣、美國跨國企業交易、需外匯存底給美
資做準備等
然而市場流通的美元變少許多
短期內美元應該要大幅升值
市場最怕不確定性
這波美元的波動震央來自美國自身不確定性
從短期的關稅不確定、通膨不確定、利率不確定
到長期的匯率政策不確定、債務能否壓制的不確定
但目前看起來
川普這人還是很容易就縮了 畢竟有選舉考量
如果最後90天關稅敲定，沒有繼續升級
短期最大不確定性消失
美元釋出隨關稅會立刻減少
但美元剛需不會短期等比例萎縮
美元可能短期內還會迎來上漲
現在就是不確定性太強 大家不敢投資美元資產而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.86.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1745285704.A.3A4.html
1F：推 a94037501 : 歐印美債04/22 09:36
2F：推 Juniorlin02 : 鎂酸會跟你喊美元下看13元，他們要把美國本島買下來04/22 09:37
3F：→ Juniorlin02 : 最近這種發言超多，讓我懷疑鬼島的平均智商是否下降04/22 09:38
4F：→ jones2011 : 華爾街把債券包裝成金融商品不就是要把風險分散04/22 09:40
5F：推 frozenmoon : 推04/22 09:41
6F：推 hpk89 : 一但民意翻轉，川普就算不縮共和黨那票議員也會縮04/22 09:42
7F：→ hpk89 : 。川普現在之所以能亂搞完全就是共和黨在參眾兩院04/22 09:42
8F：→ hpk89 : 佔多數且沒有阻擋川普的動作，一旦國會立場轉變，04/22 09:42
9F：→ hpk89 : 川普很多事不能做，光是關稅戰是鑽法律漏洞這點就04/22 09:42
10F：→ hpk89 : 夠川普政府綁手綁腳了04/22 09:42
11F：→ jones2011 : 分散的風險最終就是丟給美國民眾或金融商品購買者04/22 09:42
12F：推 breathair : 本來就是美元沒有競品，黃金才會ㄧ支獨秀，恰恰代表04/22 09:43
13F：→ breathair : 除了美元資產大家不知道投什麼了，只好黃金避險一下04/22 09:43
這個歷史演過很多次 黃金在布雷頓森林體系瓦解時上漲比這波更兇
但黃金畢竟還是投資品 無法作為交易媒介
以歷史來看 這波真的算輕微了
※ 編輯: b22779200 (42.70.86.28 臺灣), 04/22/2025 09:48:25
14F：→ dragonjj : 工啥小?你說的關稅確定是指多少%照川寶原本規定04/22 09:44
15F：→ dragonjj : 確定的話就全球一起死 美國也在裡面!10%就衰退04/22 09:44
16F：推 jagger : 確實 債酸被中文財經kol洗腦太深04/22 09:46
17F：推 eli5816459 : 這說法是大家還維持對美國高度信任的情況04/22 09:46
18F：→ eli5816459 : 而且共和黨跟國會還沒出來處理川普啊04/22 09:47
19F：→ Despairile : 你這篇的邏輯建立在"市場對美國信任度極高" 04/22 09:47
20F：→ Despairile : 而股市/債市/美元跟你的假設卻沒有一樣啊 04/22 09:48
21F：推 twin2 : 你的預測除了川普以外都對，所以全部都不對 04/22 09:48
22F：→ Despairile : 整個市場對美國的不信任就是建立在川普的行為 04/22 09:48
23F：推 benson502 : 川寶美國內部壓力鍋要爆炸啦 04/22 09:49
24F：→ Despairile : 讓他們強烈懷疑美國資產的穩健性 不然怎麼會震盪 04/22 09:49
25F：→ Despairile : 也不用提川普的目的是什麼 而是他的行為確實讓市場 04/22 09:49
26F：→ Despairile : 對美國的信任感下滑了 04/22 09:49
27F：→ zaku2015 : 市場對美國信任要極低現在全球經濟還會是這種慘況、 04/22 09:51
28F：→ zaku2015 : 川普還有本錢打貿易戰？ 04/22 09:51
29F：→ Despairile : 現在川普對鮑威爾的動作就是尼克森要求Arthur 04/22 09:52
30F：→ benson502 : 除非你以後不用google、不用微軟、不買蘋果，不用 04/22 09:52
31F：→ benson502 : 輝達顯卡的AI，不滑FB IG看帥哥美女，不刷Visa Ma 04/22 09:52
32F：→ benson502 : ster信用卡，不然美國霸權不會結束的….04/22 09:52
33F：推 breathair : 是信任感下滑沒錯，但資金因沒有夠資格的挑戰者而移04/22 09:52
34F：→ Despairile : Burns 或許歷史背景不完全一樣04/22 09:52
35F：→ breathair : 轉到黃金，黃金只是避險不是取代，意味當險解除不需04/22 09:52
36F：→ breathair : 避時，又會回來04/22 09:52
37F：→ benson502 : 列出一點點而已，04/22 09:53
38F：→ Despairile : 是 所以避險時間要多久就是現在的問題 不確定04/22 09:53
39F：→ breathair : 險就是債息問題04/22 09:57
40F：→ breathair : 還有比債息更強的危機：川普。期中應該就跛了04/22 09:58
41F：→ Despairile : 所以在2026/11之前 川普能搞就搞阿 反正鮑哥只能撐 04/22 10:00
42F：→ Despairile : 到2026/5 04/22 10:00
43F：推 fatb : 這波危機很大 但確實反應過度輕微了 04/22 10:00
44F：→ fatb : 不過這都人為控制的 所以別罵川普了 他任內就有炸彈 04/22 10:00
45F：→ fatb : 要拆 也只有他這種狂人能拆得了(也許 04/22 10:01
46F：→ Despairile : 反應如何不確定拉 反正90天後才知道 連關稅10%都 04/22 10:01
47F：→ Despairile : 不確定後續會不會繳回給各國 04/22 10:01
48F：→ fatb : 我猜他應該會背負著某種程度的罪名下台 順便幫下一 04/22 10:01
49F：→ fatb : 任解套 04/22 10:02
50F：推 lakershank : 年底九兆要到期..台語說的呼呼欸謀繩嗎XD 04/22 10:03
51F：推 Westzone : 川投顧的時間不多啦，到年底的經濟情況還是這樣模糊 04/22 10:06
52F：→ Westzone : 不定的話，明年期中選舉共和黨鐵定要死的 04/22 10:07
53F：→ breathair : 9兆丟出來，收益率低到一個程度一定有人接盤，沒人 04/22 10:07
54F：→ breathair : 接盤流動性危機就是FED出手04/22 10:07
55F：→ fatb : 真懷疑誰吃得下 日本現在也就一兆而已04/22 10:10
56F：推 AGODC : 猜那麼多，不如回到現實面的問題，怎麼處理比較實在04/22 10:15
57F：→ AGODC : ，請問今年估計年中到期的6兆多怎麼處理？整年預估04/22 10:15
58F：→ AGODC : 到期9兆多又該如何處理？04/22 10:15
59F：→ AGODC : 但看來川普一直想的就只是降息然後印更多新債還舊債04/22 10:16
60F：→ AGODC : 而已04/22 10:16
61F：推 s1032kj : 沒人要不就走老路就聯儲荍04/22 10:25
62F：→ zxc1020305 : 如果美債需要都靠其他國家吃下，現在美債持有比例04/22 10:29
63F：→ zxc1020305 : 就不是這樣了 04/22 10:29
64F：推 ruve : 推啦，前一位根本就說反了 04/22 10:32
65F：→ ruve : 美債沒人要？去跟那些國際保險機構、主權財富基金、 04/22 10:32
66F：→ ruve : 各國央行說說看，看會不會被笑死 04/22 10:33
67F：推 atpx : 你講的是過去技術不夠發達，美元才不可取代、現在 04/22 10:44
這不是技術問題…
技術讓你可以收一堆印度盧比 你敢收嗎？
你上下游貨幣不統一 波動很大
68F：→ atpx : 多元貨幣清算已經發展中 04/22 10:44
69F：噓 LOGIC5566 : 這麼強怎麼會跌 04/22 10:44
70F：→ hihi29 : 凡事總有第一次 我是不敢拿我的資產去賭不會有第一 04/22 10:45
71F：→ hihi29 : 次啦XDD 04/22 10:45
※ 編輯: b22779200 (42.70.62.165 臺灣), 04/22/2025 11:00:59
72F：噓 atpx : 你不收盧比可以收人民幣加上歐元美金日幣澳幣的組 04/22 11:02
73F：→ atpx : 合啊 04/22 11:02
74F：→ atpx : 過去難以計算才會讓你覺得只有單一貨幣這條路 04/22 11:03
75F：推 apcr1115 : 根本不用擔心 那個債到期怎麼吃 04/22 11:03
76F：→ apcr1115 : 你會擔心只是因為目前總統是川普 讓你恐慌 04/22 11:04
77F：→ apcr1115 : 如果另一個時間線 是賀當選 你覺得你還會擔心嗎 04/22 11:04
78F：→ apcr1115 : 就是繼續借新還舊 借不到低利率 就借高利率短債 04/22 11:05
79F：→ apcr1115 : 你不買 根本不重要 一堆人搶著買 04/22 11:05
80F：→ apcr1115 : 美國自己買下來 買不下來 就是流動性問題 04/22 11:06
81F：→ apcr1115 : 聯準會自然會出手 04/22 11:07
82F：→ apcr1115 : 2019鮑威爾 就是這樣做 縮表到最後 就是擴表 04/22 11:07
83F：推 sky210753 : 90天亂搞完，經濟衰退會不會跟著來了？ 04/22 11:48
84F：→ sky210753 : 還有fed吃下來不是沒副作用吧，fed不是自己也在虧損 04/22 11:49
85F：→ sky210753 : 中？ 04/22 11:49
86F：噓 GGFACE : 標準美吹美金強到底不會倒 04/22 12:06
87F：推 PTTMAXQQ : 你有信心就加碼囉 04/22 13:01
88F：→ PTTMAXQQ : 贏了會所嫩模！ 04/22 13:01
89F：推 apcr1115 : 當然有副作用啊 但就是寧願副作用 也不會讓美債爆掉 04/22 13:24
90F：→ Sosonian : QE可以短解，但是副作用很大 04/22 13:44
91F：→ Sosonian : QE到最後，美債也還是會爆掉 04/22 13:45
92F：推 wsx26997785 : 推講解 讚 04/22 14:34