作者b22779200 (popomen)
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标题Re: [心得] 为啥有人会相信美债崩盘？
时间Tue Apr 22 09:35:02 2025
: 唉
: 整件事情的逻辑真的很简单
: 1. 美元过去一直是国际储备、全球流动性的提供者
: 也就是说, 美国负责印钱, 全球负责认,
: 美国爽吃肉, 小弟跟喝汤
: 特里芬两难真的说的很清楚了
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%B9%E9%87%8C%E8%8A%AC%E5%85%A9%E9%9B%A3
唉
整件事其实逻辑很简单
特里芬两难在人民币和欧元 不是更严重？
国际储备或是贸易 目前美元有什麽替代品吗？
中国照特里芬两难 出超不提供流动性
欧元照特里芬两难 经济体量占比一直缩小
难承担交易货币角色
经济有网路效应和规模效应
美元目前仍没有竞品
此外特里芬两难是1960年代产物
那时候主要提出是为了指出美元黄金挂钩不可持续
当时跨国公司交易和金融体系远没有现在发达
现代这两者吸纳了大量美元需求
与当时时代背景相差巨大
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 好, 既然美元不打算继续负责全球流动性,
: 那麽回到 1, 你就不能再印钱、要全球认
: 因为天底下没有既要又要、白吃午餐的事情
: 一但美元逐渐不再负责全球流动性,
: 那麽过去印的钞票, 都是要算帐的,
中国特色文章 就是觉得什麽都大国博弈
动不动国家为单位论述
事实上 美债7成美国人持有
海外美债也大部分还是私人持有
海外寿险机构 还有贸易商等
这些人持有美债更多是经济行为
日元 比人民币更流行 加元 澳币 跟人民币也差不多
这些都有大型贸易赤字？ 都靠政治霸权？
15年前 台湾热衷人民币定存
跟特里芬两难有啥关？ 就纯粹投资行为
国际交易很大是围绕跨国公司展开
而跨国公司大多美资 收人民币欧元？
各国想吸引外资 而外资最多就是美国
没美元作外储谁敢投资？
有钱人要海外投资 去上海还是巴黎交易？
这些都是市场对美元的需求
: 现在美元、美债就是在贬这个,
: 会一路贬到你川回心转意为止,
: 或是贬到全球对美元信心崩溃为止 (美元打回原形),
: 看这两件事哪一件先发生
: 了解了吗?
完全说反了 先射箭後画靶
就问这里担心美元资产谁是基於特里芬两难？
大家担心美元资产
不是因为川普要逼各国帮美元贬值吗？
事实上 美元减少入超
如前述 大部分的美元需求不受影响
Ex 投资美国金融市场、商品市场交易无替代货币、美国跨国企业交易、需外汇存底给美
资做准备等
然而市场流通的美元变少许多
短期内美元应该要大幅升值
市场最怕不确定性
这波美元的波动震央来自美国自身不确定性
从短期的关税不确定、通膨不确定、利率不确定
到长期的汇率政策不确定、债务能否压制的不确定
但目前看起来
川普这人还是很容易就缩了 毕竟有选举考量
如果最後90天关税敲定，没有继续升级
短期最大不确定性消失
美元释出随关税会立刻减少
但美元刚需不会短期等比例萎缩
美元可能短期内还会迎来上涨
现在就是不确定性太强 大家不敢投资美元资产而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.86.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1745285704.A.3A4.html
1F：推 a94037501 : 欧印美债04/22 09:36
2F：推 Juniorlin02 : 镁酸会跟你喊美元下看13元，他们要把美国本岛买下来04/22 09:37
3F：→ Juniorlin02 : 最近这种发言超多，让我怀疑鬼岛的平均智商是否下降04/22 09:38
4F：→ jones2011 : 华尔街把债券包装成金融商品不就是要把风险分散04/22 09:40
5F：推 frozenmoon : 推04/22 09:41
6F：推 hpk89 : 一但民意翻转，川普就算不缩共和党那票议员也会缩04/22 09:42
7F：→ hpk89 : 。川普现在之所以能乱搞完全就是共和党在参众两院04/22 09:42
8F：→ hpk89 : 占多数且没有阻挡川普的动作，一旦国会立场转变，04/22 09:42
9F：→ hpk89 : 川普很多事不能做，光是关税战是钻法律漏洞这点就04/22 09:42
10F：→ hpk89 : 够川普政府绑手绑脚了04/22 09:42
11F：→ jones2011 : 分散的风险最终就是丢给美国民众或金融商品购买者04/22 09:42
12F：推 breathair : 本来就是美元没有竞品，黄金才会ㄧ支独秀，恰恰代表04/22 09:43
13F：→ breathair : 除了美元资产大家不知道投什麽了，只好黄金避险一下04/22 09:43
这个历史演过很多次 黄金在布雷顿森林体系瓦解时上涨比这波更凶
但黄金毕竟还是投资品 无法作为交易媒介
以历史来看 这波真的算轻微了
※ 编辑: b22779200 (42.70.86.28 台湾), 04/22/2025 09:48:25
14F：→ dragonjj : 工啥小?你说的关税确定是指多少%照川宝原本规定04/22 09:44
15F：→ dragonjj : 确定的话就全球一起死 美国也在里面!10%就衰退04/22 09:44
16F：推 jagger : 确实 债酸被中文财经kol洗脑太深04/22 09:46
17F：推 eli5816459 : 这说法是大家还维持对美国高度信任的情况04/22 09:46
18F：→ eli5816459 : 而且共和党跟国会还没出来处理川普啊04/22 09:47
19F：→ Despairile : 你这篇的逻辑建立在"市场对美国信任度极高" 04/22 09:47
20F：→ Despairile : 而股市/债市/美元跟你的假设却没有一样啊 04/22 09:48
21F：推 twin2 : 你的预测除了川普以外都对，所以全部都不对 04/22 09:48
22F：→ Despairile : 整个市场对美国的不信任就是建立在川普的行为 04/22 09:48
23F：推 benson502 : 川宝美国内部压力锅要爆炸啦 04/22 09:49
24F：→ Despairile : 让他们强烈怀疑美国资产的稳健性 不然怎麽会震荡 04/22 09:49
25F：→ Despairile : 也不用提川普的目的是什麽 而是他的行为确实让市场 04/22 09:49
26F：→ Despairile : 对美国的信任感下滑了 04/22 09:49
27F：→ zaku2015 : 市场对美国信任要极低现在全球经济还会是这种惨况、 04/22 09:51
28F：→ zaku2015 : 川普还有本钱打贸易战？ 04/22 09:51
29F：→ Despairile : 现在川普对鲍威尔的动作就是尼克森要求Arthur 04/22 09:52
30F：→ benson502 : 除非你以後不用google、不用微软、不买苹果，不用 04/22 09:52
31F：→ benson502 : 辉达显卡的AI，不滑FB IG看帅哥美女，不刷Visa Ma 04/22 09:52
32F：→ benson502 : ster信用卡，不然美国霸权不会结束的….04/22 09:52
33F：推 breathair : 是信任感下滑没错，但资金因没有够资格的挑战者而移04/22 09:52
34F：→ Despairile : Burns 或许历史背景不完全一样04/22 09:52
35F：→ breathair : 转到黄金，黄金只是避险不是取代，意味当险解除不需04/22 09:52
36F：→ breathair : 避时，又会回来04/22 09:52
37F：→ benson502 : 列出一点点而已，04/22 09:53
38F：→ Despairile : 是 所以避险时间要多久就是现在的问题 不确定04/22 09:53
39F：→ breathair : 险就是债息问题04/22 09:57
40F：→ breathair : 还有比债息更强的危机：川普。期中应该就跛了04/22 09:58
41F：→ Despairile : 所以在2026/11之前 川普能搞就搞阿 反正鲍哥只能撑 04/22 10:00
42F：→ Despairile : 到2026/5 04/22 10:00
43F：推 fatb : 这波危机很大 但确实反应过度轻微了 04/22 10:00
44F：→ fatb : 不过这都人为控制的 所以别骂川普了 他任内就有炸弹 04/22 10:00
45F：→ fatb : 要拆 也只有他这种狂人能拆得了(也许 04/22 10:01
46F：→ Despairile : 反应如何不确定拉 反正90天後才知道 连关税10%都 04/22 10:01
47F：→ Despairile : 不确定後续会不会缴回给各国 04/22 10:01
48F：→ fatb : 我猜他应该会背负着某种程度的罪名下台 顺便帮下一 04/22 10:01
49F：→ fatb : 任解套 04/22 10:02
50F：推 lakershank : 年底九兆要到期..台语说的呼呼欸谋绳吗XD 04/22 10:03
51F：推 Westzone : 川投顾的时间不多啦，到年底的经济情况还是这样模糊 04/22 10:06
52F：→ Westzone : 不定的话，明年期中选举共和党铁定要死的 04/22 10:07
53F：→ breathair : 9兆丢出来，收益率低到一个程度一定有人接盘，没人 04/22 10:07
54F：→ breathair : 接盘流动性危机就是FED出手04/22 10:07
55F：→ fatb : 真怀疑谁吃得下 日本现在也就一兆而已04/22 10:10
56F：推 AGODC : 猜那麽多，不如回到现实面的问题，怎麽处理比较实在04/22 10:15
57F：→ AGODC : ，请问今年估计年中到期的6兆多怎麽处理？整年预估04/22 10:15
58F：→ AGODC : 到期9兆多又该如何处理？04/22 10:15
59F：→ AGODC : 但看来川普一直想的就只是降息然後印更多新债还旧债04/22 10:16
60F：→ AGODC : 而已04/22 10:16
61F：推 s1032kj : 没人要不就走老路就联储荍04/22 10:25
62F：→ zxc1020305 : 如果美债需要都靠其他国家吃下，现在美债持有比例04/22 10:29
63F：→ zxc1020305 : 就不是这样了 04/22 10:29
64F：推 ruve : 推啦，前一位根本就说反了 04/22 10:32
65F：→ ruve : 美债没人要？去跟那些国际保险机构、主权财富基金、 04/22 10:32
66F：→ ruve : 各国央行说说看，看会不会被笑死 04/22 10:33
67F：推 atpx : 你讲的是过去技术不够发达，美元才不可取代、现在 04/22 10:44
这不是技术问题…
技术让你可以收一堆印度卢比 你敢收吗？
你上下游货币不统一 波动很大
68F：→ atpx : 多元货币清算已经发展中 04/22 10:44
69F：嘘 LOGIC5566 : 这麽强怎麽会跌 04/22 10:44
70F：→ hihi29 : 凡事总有第一次 我是不敢拿我的资产去赌不会有第一 04/22 10:45
71F：→ hihi29 : 次啦XDD 04/22 10:45
※ 编辑: b22779200 (42.70.62.165 台湾), 04/22/2025 11:00:59
72F：嘘 atpx : 你不收卢比可以收人民币加上欧元美金日币澳币的组 04/22 11:02
73F：→ atpx : 合啊 04/22 11:02
74F：→ atpx : 过去难以计算才会让你觉得只有单一货币这条路 04/22 11:03
75F：推 apcr1115 : 根本不用担心 那个债到期怎麽吃 04/22 11:03
76F：→ apcr1115 : 你会担心只是因为目前总统是川普 让你恐慌 04/22 11:04
77F：→ apcr1115 : 如果另一个时间线 是贺当选 你觉得你还会担心吗 04/22 11:04
78F：→ apcr1115 : 就是继续借新还旧 借不到低利率 就借高利率短债 04/22 11:05
79F：→ apcr1115 : 你不买 根本不重要 一堆人抢着买 04/22 11:05
80F：→ apcr1115 : 美国自己买下来 买不下来 就是流动性问题 04/22 11:06
81F：→ apcr1115 : 联准会自然会出手 04/22 11:07
82F：→ apcr1115 : 2019鲍威尔 就是这样做 缩表到最後 就是扩表 04/22 11:07
83F：推 sky210753 : 90天乱搞完，经济衰退会不会跟着来了？ 04/22 11:48
84F：→ sky210753 : 还有fed吃下来不是没副作用吧，fed不是自己也在亏损 04/22 11:49
85F：→ sky210753 : 中？ 04/22 11:49
86F：嘘 GGFACE : 标准美吹美金强到底不会倒 04/22 12:06
87F：推 PTTMAXQQ : 你有信心就加码罗 04/22 13:01
88F：→ PTTMAXQQ : 赢了会所嫩模！ 04/22 13:01
89F：推 apcr1115 : 当然有副作用啊 但就是宁愿副作用 也不会让美债爆掉 04/22 13:24
90F：→ Sosonian : QE可以短解，但是副作用很大 04/22 13:44
91F：→ Sosonian : QE到最後，美债也还是会爆掉 04/22 13:45
92F：推 wsx26997785 : 推讲解 赞 04/22 14:34