作者seemoon2000 (no)
看板Stock
標題Re: [心得] 中鼎 淨值問題
時間Mon Apr 21 00:31:01 2025
小弟以前曾經是上市櫃建商營造的中階管理，之前分享過建商和營造的心得
我是沒有買過中鼎這檔股票，但工程建物在"台灣"正常情況
你2個月沒計到價，基本上工程就會停工了，養工程師和分包商都要錢的
依照我的經驗，30億預計4年工期的案子，大概要15到24個月初期"收支平衡"
規模稍微小一點，10億預計2年工期的案子，至少也要8個月才"收支平衡"
很常要蓋到最後1年才開始賺錢，其實工程公司營運的壓力是非常大的
這案子蓋到花了那麼多成本卻一直沒領到錢，內部風控明顯是有問題的
這種體量的公司，照理說應該是層層把關，但可能因為是國外子公司
管理制度扁平化過頭，上頭的權力大但又沒時間或心力親力親為管理
如果中鼎還在作國外工程衝營收又不大裁員重整，那我覺得不太適合當存股標的
公司連續10年營業利益率低於5%，我也想不通會想存這隻的用戶在想什
台灣工程公司，"一案"的毛利率大多是12%-15%之間，營業利益率5%~7%
中鼎跑去國外接案子，結果賺得比國內還少，這我看起來覺得就是
因為員工太多，勉強地去接一些國外的案子來養員工
不過去查了國外多數的工程公司，營業利益率也是多半5%~7%之間
工程公司在各國看來都是一個低毛的藍領產業。
總的來說，中鼎不管有沒有發生這案，我都不覺得是個適合的存股標的...
※ 引述《lintsungyi (胖胖)》之銘言：
: 我倒是覺得法說會說得很有問題 因為工程建物這東西 就像學校圍牆一樣
: 說是有價值 但其實就是等逐年攤提到0的東西 有這東西的抵押權
: 根本沒用啊?除非又找到下家(因為這家基本上應該是要倒了)
: 還可以打折賣他 至於土地價值更不用說 基本上都蓋在土地便宜的地方
: 變賣根本沒價 可以說那196億的建物 其實就是沉沒成本了
: 至於又借一億鎂幫助該公司營運 反而是不得不的作法
: 不然完全玩不下去 真的只能兩手一攤 但這個地方要注意
: 如果小弟沒有理解錯誤的話 美國似乎到現在 還沒有純搞生質能源
: 現金流有正過的公司(至少上市公司沒看過 有的還請介紹一下)
: 所以大致上就是這一億鎂讓他慢慢玩到沒有這樣 至少看能不能爭取掛在應收帳上?
: 至於說獲利回沖變成profit...乾五摳玲~~~
: : 你看過他最近那個法說會的影片
: : 只覺得還抱著這股票的人
: : 我只能說有勇氣唷
: : 國外廠商沒付錢
: : 他還給人家追加工程
: : 導致實際工程款項大於原本的合約
: : 這合理嗎??
: : 債主欠錢不還
: : 然後說再借你一點沒關係
: : 最後對方直接宣告破產......
: : 然後要凹會計師
: : 不要把這個沒收到的款項算作虧損
: : 因為他們覺得錢可以拿的回來
: : 到時候又要算盈餘
: : 對股東不好
: : 我快笑死 是怕股票吃五根跌停吧???
: : 這能凹到會計師敢作這種帳我也是佩服啦....
: : 看板上大談這公司多有前景的一堆
: : 你們看過那個影片之後
: : 還敢接刀也是富貴險中求了
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1F：→ swpoker : 中間有拿到1.5億美金，所以好奇的是成本是多少，6億 04/21 00:34
2F：→ swpoker : 美金似乎是求償金額 04/21 00:34
3F：推 papamonkey : 中捷會不會被抓來填坑，台中市政府是不是重新評估 04/21 00:35
4F：→ cityport : 工程款不會是全部自有現金出..大部分是銀行融資 04/21 00:42
5F：→ cityport : 整件事是詭異到銀行也沒反應 04/21 00:42
6F：→ seemoon2000 : 幾乎都是融資 計價是拿來還錢的 04/21 00:42
7F：→ seemoon2000 : 計價=發員工薪水or獎金 and 還銀行錢 都是這樣 04/21 00:43
8F：→ cityport : 說沒有人謀不臧..我是不相信的 04/21 00:43
9F：推 OnesXiao : 40多抱到50過...後來獲利了結 04/21 00:48
10F：→ sam21sam21 : 估計是在當地國融資，所以各位沒看到 04/21 00:49
11F：推 NLNG : 子公司懂玩耶！ 04/21 00:56
12F：推 johndennis : 超過的成本應該都認列了 上次法說有說到 04/21 01:09
13F：推 johndennis : 這案應該就剩這196億要全認虧損 還是先認100億 剩 04/21 01:13
14F：→ johndennis : 下是有機會收回 看會計師怎麼認定 04/21 01:13
15F：推 papamonkey : 一次196億不就要下市? 04/21 01:13
16F：→ johndennis : 中鼎毛利低主要是統包 賺的比較偏專案管理 跟設計 04/21 01:15
17F：→ johndennis : 沒有自己的營造商 如果工程延遲就會被罰款 專案的 04/21 01:15
18F：→ johndennis : 毛利就會偏低 04/21 01:15
19F：→ seemoon2000 : 中鼎自己就是營造商 只是他設計也有在做 04/21 01:17
20F：→ johndennis : 會不會下市就是會計問題了 看有沒有會計高手知道PW 04/21 01:17
21F：→ johndennis : C 的想法 04/21 01:17
22F：→ seemoon2000 : 營造商統包合作模式 大多是營造+設計是兩個公司 04/21 01:17
23F：→ seemoon2000 : 中鼎是甚麼都可以自己做 區別是在這而已 04/21 01:18
24F：推 johndennis : 就我知道這案主要是疫情推升成本加當時合約型態跟 04/21 01:22
25F：→ johndennis : 業主有爭議 加當時做了很多設計變更 幾乎做很多白 04/21 01:22
26F：→ johndennis : 工 還有管理上的文化差異 04/21 01:22
27F：推 goodbye : 能不能問問借錢給中鼎的銀行會不會受影響? 04/21 01:31
28F：推 Flyingheart : 感謝分享 04/21 01:34
29F：推 Hunghung727 : 除了中捷，中鼎還有拿到台灣海淡與焚化爐，這些都可 04/21 01:39
30F：→ Hunghung727 : 能拿來填坑 04/21 01:39
31F：→ seemoon2000 : 不要讓中鼎倒 台灣部分的銀行應該不會有巨大影響 04/21 01:48
32F：推 goodbye : 謝謝 04/21 01:49
33F：→ seemoon2000 : 中鼎國內端制度上應該是完整很多 國外可能問題很多 04/21 01:49
34F：推 stocktonty : 之前財經節目好像有個什麼適中哥推薦這支吧 04/21 02:20
※ 編輯: seemoon2000 (118.167.239.103 臺灣), 04/21/2025 06:29:43
35F：推 Simonfenix : 謝謝 04/21 06:32
36F：推 qa1122z : 水很深 04/21 06:36
37F：→ qa1122z : 然後抓交替，懂的就懂 04/21 06:37
38F：推 pandp : 這檔本來就很多存股網紅在推 04/21 06:38
39F：推 ter2788 : 一個一次可以虧損這麼多的公司 怎麼還有人覺得很穩 04/21 06:51
40F：→ tinybunny : 過去不少成功案讓人跟單蛋素也要看一下前面 04/21 06:52
41F：→ ter2788 : 就跟炒股一樣 風控做的好 遇到股災能虧多少?20%頂天 04/21 06:53
42F：→ ter2788 : 了 這種一次要把公司搞倒的失誤 真的很扯 04/21 06:53
43F：推 nedsonyy : 中鼎比較多的是設計跟監造吧 04/21 06:54
44F：推 rwhung : 政府工程的案子，毛利不是不高嗎? 04/21 07:00
45F：→ cityport : 就說中鼎是EPC了，還在設計監造>< 世曦中興才是 04/21 07:33
46F：推 guowei616 : 我的存根觀察名單之一 還好觀察成長性低 一直沒買 04/21 07:51
47F：→ aloness : 低利潤的核心問題是對岸的工程隊，只要對岸能來競 04/21 07:58
48F：→ aloness : 爭的，利潤被殺到 0%都是可能的 04/21 07:58
49F：→ aloness : 對岸有能力大量輸出技術性的農民工到海外工地，成 04/21 08:00
50F：→ aloness : 本沒得拼 04/21 08:00
51F：噓 nocash : 養了一堆知障專案督導跟經理，會計，控制，為了陪專 04/21 08:00
52F：→ nocash : 案組的人讀書跟配合演戲，所有部門虛耗了多少工時？ 04/21 08:00
53F：→ nocash : 從來不是表面上看到的人好像很多，而是整個中鼎被這 04/21 08:00
54F：→ nocash : 些專案組的天才弄到都在空轉 04/21 08:00
55F：推 love9130218 : 這檔是賺價差的吧，41以下買、45以上賣（事件發生 04/21 08:01
56F：→ love9130218 : 前） 04/21 08:01
57F：→ aloness : 大型機具也因為對岸大量去國外蓋房蓋樓，四處在地 04/21 08:03
58F：→ aloness : 化，人家海外動員費就是比台商便宜1成以上 04/21 08:03
59F：→ aloness : 如果遇國營集團出來的統包商，還兼拿政府營業補助 04/21 08:05
60F：→ aloness : 的，報價殺到台商七折也沒什麼問題 04/21 08:05
61F：→ bnn : 掏空把錢洗去國外公司 04/21 08:06
62F：→ raku : 台灣工程公司一案毛利12~15%那是錯的吧 工程的單價 04/21 08:08
63F：→ raku : 都很死殺到見骨 應該有混到建設公司把土地開發的利 04/21 08:08
64F：→ raku : 潤算進去 04/21 08:08
65F：→ raku : 中鼎這種規模的集團有專案督導部門非常有必要 該問 04/21 08:11
66F：→ raku : 的是養這些人結果好像根本沒屁用爆這種大雷 都是做 04/21 08:11
67F：→ raku : 表面文章嗎？ 04/21 08:11
68F：推 neowfish : 看前幾天中鼎兩位高層的表達能力 就不敢買這支了啦 04/21 08:19
69F：推 qazdrfv : 會裁員嗎？ 04/21 09:02
70F：→ ntoufatman : 看起來週三週四有機會打開..XDDDD 04/21 09:11
71F：推 ntust661 : 高層的發言應該很好讓投資人判斷是否要不要投資啊 04/21 09:23
72F：→ ntust661 : XD 04/21 09:23
73F：推 aaYaaTaaKaa : 優文必推 04/21 09:30
74F：噓 nocash : 看到說有督導就安心差點早餐笑噴出來 04/21 09:35
75F：推 denny2000 : 抄底的建議有賺就跑...上一隻抄底的是福懋油 嚇死人 04/21 09:40
76F：→ denny2000 : ... 04/21 09:40
77F：→ denny2000 : 抄到不見了@@... 04/21 09:41
78F：→ onepiece7 : 這家內部鼓吹員工韭菜投錢就是說穩賺不賠，現在賠 04/21 09:44
79F：→ onepiece7 : 慘了 04/21 09:44
80F：推 tyce8ton : 員工是66折買的欸，各位一般人沒折扣比較需要擔心 04/21 09:46
81F：→ tyce8ton : 啦 04/21 09:46
82F：推 PTTcrazy : 這種金額的工程~~從上包 中包 下包~~拿錢都誰給? 04/21 09:47
83F：→ seemoon2000 : 我很多同學前同事在中鼎 我看他們都沒很緊張就是XD 04/21 09:47
84F：→ PTTcrazy : 比較合理的懷疑~~中鼎內部跟廠商有問題 04/21 09:47
85F：→ sdhpipt : "專業經理人"的通病 04/21 09:51
86F：推 Morphee : 腳麻跟不緊張是兩回事 04/21 09:52
87F：→ Morphee : 偷偷去面試你也不知道啊 04/21 09:52
88F：推 bluesky320 : 員工認股應該是半價，所以股價要腰斬，才會 04/21 09:54
89F：→ bluesky320 : 開始賠 04/21 09:54
90F：推 cation234 : 不是半價，是你自己投入的金額，公司「再」補助你的 04/21 10:01
91F：→ cation234 : 金額的50%多幫你買 04/21 10:01
92F：推 tyce8ton : 員工是66折啦，你買100公司多給50不是半價啦 04/21 10:01
93F：→ gm3252 : 可以考慮撿了 04/21 10:14
94F：推 qazdrfv : 跌停板要撿趕快 04/21 10:23
95F：推 bluesky320 : 那好像福利變差了？以前聽老人說薪水扣一萬公司再補 04/21 10:47
96F：→ bluesky320 : 助一萬投入？ 04/21 10:47
97F：推 jaricho : 樓樓樓上 還考慮什麼 用力撿起來 04/21 11:55
98F：→ JKjohnwick : 中鼎不會倒啊，會不會下市不知道 04/21 12:03
99F：推 Morphee : 清明節已經過了，撿骨幹嘛 04/21 12:15
100F：推 DustinFu : 不會倒，但是股價會很難看啊，當股東幹嘛，根本是在 04/21 12:19
101F：→ DustinFu : 賭博 04/21 12:19
102F：推 Wilsly : 毛利不可能像你講的那麼低啦，12～15，傻了才做 04/21 12:43
103F：→ piliwu : 你講的是現金帳不是會計損益帳 04/21 13:17
104F：→ piliwu : 這種國外合約問題通常不是單純業務問題啦 04/21 13:18
105F：推 mars1985 : 專業推推，沒計價我早就停工閃了，還跟你五四三。 04/21 13:23
106F：推 t1329kimo : 沒見識過歪果仁怎麼玩追加變更的齁www 04/21 13:53
107F：→ faultless : 可能管理層偶像是周董吧 04/21 16:09
108F：推 herbertlin : 這邊真的是優文 no cash 大好直接 04/21 22:37
109F：→ herbertlin : 篇* 04/21 22:37