作者seemoon2000 (no)
看板Stock
标题Re: [心得] 中鼎 净值问题
时间Mon Apr 21 00:31:01 2025
小弟以前曾经是上市柜建商营造的中阶管理，之前分享过建商和营造的心得
我是没有买过中鼎这档股票，但工程建物在"台湾"正常情况
你2个月没计到价，基本上工程就会停工了，养工程师和分包商都要钱的
依照我的经验，30亿预计4年工期的案子，大概要15到24个月初期"收支平衡"
规模稍微小一点，10亿预计2年工期的案子，至少也要8个月才"收支平衡"
很常要盖到最後1年才开始赚钱，其实工程公司营运的压力是非常大的
这案子盖到花了那麽多成本却一直没领到钱，内部风控明显是有问题的
这种体量的公司，照理说应该是层层把关，但可能因为是国外子公司
管理制度扁平化过头，上头的权力大但又没时间或心力亲力亲为管理
如果中鼎还在作国外工程冲营收又不大裁员重整，那我觉得不太适合当存股标的
公司连续10年营业利益率低於5%，我也想不通会想存这只的用户在想什
台湾工程公司，"一案"的毛利率大多是12%-15%之间，营业利益率5%~7%
中鼎跑去国外接案子，结果赚得比国内还少，这我看起来觉得就是
因为员工太多，勉强地去接一些国外的案子来养员工
不过去查了国外多数的工程公司，营业利益率也是多半5%~7%之间
工程公司在各国看来都是一个低毛的蓝领产业。
总的来说，中鼎不管有没有发生这案，我都不觉得是个适合的存股标的...
※ 引述《lintsungyi (胖胖)》之铭言：
: 我倒是觉得法说会说得很有问题 因为工程建物这东西 就像学校围墙一样
: 说是有价值 但其实就是等逐年摊提到0的东西 有这东西的抵押权
: 根本没用啊?除非又找到下家(因为这家基本上应该是要倒了)
: 还可以打折卖他 至於土地价值更不用说 基本上都盖在土地便宜的地方
: 变卖根本没价 可以说那196亿的建物 其实就是沉没成本了
: 至於又借一亿镁帮助该公司营运 反而是不得不的作法
: 不然完全玩不下去 真的只能两手一摊 但这个地方要注意
: 如果小弟没有理解错误的话 美国似乎到现在 还没有纯搞生质能源
: 现金流有正过的公司(至少上市公司没看过 有的还请介绍一下)
: 所以大致上就是这一亿镁让他慢慢玩到没有这样 至少看能不能争取挂在应收帐上?
: 至於说获利回冲变成profit...乾五抠玲~~~
: : 你看过他最近那个法说会的影片
: : 只觉得还抱着这股票的人
: : 我只能说有勇气唷
: : 国外厂商没付钱
: : 他还给人家追加工程
: : 导致实际工程款项大於原本的合约
: : 这合理吗??
: : 债主欠钱不还
: : 然後说再借你一点没关系
: : 最後对方直接宣告破产......
: : 然後要凹会计师
: : 不要把这个没收到的款项算作亏损
: : 因为他们觉得钱可以拿的回来
: : 到时候又要算盈余
: : 对股东不好
: : 我快笑死 是怕股票吃五根跌停吧???
: : 这能凹到会计师敢作这种帐我也是佩服啦....
: : 看板上大谈这公司多有前景的一堆
: : 你们看过那个影片之後
: : 还敢接刀也是富贵险中求了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.239.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1745166663.A.C89.html
1F：→ swpoker : 中间有拿到1.5亿美金，所以好奇的是成本是多少，6亿 04/21 00:34
2F：→ swpoker : 美金似乎是求偿金额 04/21 00:34
3F：推 papamonkey : 中捷会不会被抓来填坑，台中市政府是不是重新评估 04/21 00:35
4F：→ cityport : 工程款不会是全部自有现金出..大部分是银行融资 04/21 00:42
5F：→ cityport : 整件事是诡异到银行也没反应 04/21 00:42
6F：→ seemoon2000 : 几乎都是融资 计价是拿来还钱的 04/21 00:42
7F：→ seemoon2000 : 计价=发员工薪水or奖金 and 还银行钱 都是这样 04/21 00:43
8F：→ cityport : 说没有人谋不臧..我是不相信的 04/21 00:43
9F：推 OnesXiao : 40多抱到50过...後来获利了结 04/21 00:48
10F：→ sam21sam21 : 估计是在当地国融资，所以各位没看到 04/21 00:49
11F：推 NLNG : 子公司懂玩耶！ 04/21 00:56
12F：推 johndennis : 超过的成本应该都认列了 上次法说有说到 04/21 01:09
13F：推 johndennis : 这案应该就剩这196亿要全认亏损 还是先认100亿 剩 04/21 01:13
14F：→ johndennis : 下是有机会收回 看会计师怎麽认定 04/21 01:13
15F：推 papamonkey : 一次196亿不就要下市? 04/21 01:13
16F：→ johndennis : 中鼎毛利低主要是统包 赚的比较偏专案管理 跟设计 04/21 01:15
17F：→ johndennis : 没有自己的营造商 如果工程延迟就会被罚款 专案的 04/21 01:15
18F：→ johndennis : 毛利就会偏低 04/21 01:15
19F：→ seemoon2000 : 中鼎自己就是营造商 只是他设计也有在做 04/21 01:17
20F：→ johndennis : 会不会下市就是会计问题了 看有没有会计高手知道PW 04/21 01:17
21F：→ johndennis : C 的想法 04/21 01:17
22F：→ seemoon2000 : 营造商统包合作模式 大多是营造+设计是两个公司 04/21 01:17
23F：→ seemoon2000 : 中鼎是甚麽都可以自己做 区别是在这而已 04/21 01:18
24F：推 johndennis : 就我知道这案主要是疫情推升成本加当时合约型态跟 04/21 01:22
25F：→ johndennis : 业主有争议 加当时做了很多设计变更 几乎做很多白 04/21 01:22
26F：→ johndennis : 工 还有管理上的文化差异 04/21 01:22
27F：推 goodbye : 能不能问问借钱给中鼎的银行会不会受影响? 04/21 01:31
28F：推 Flyingheart : 感谢分享 04/21 01:34
29F：推 Hunghung727 : 除了中捷，中鼎还有拿到台湾海淡与焚化炉，这些都可 04/21 01:39
30F：→ Hunghung727 : 能拿来填坑 04/21 01:39
31F：→ seemoon2000 : 不要让中鼎倒 台湾部分的银行应该不会有巨大影响 04/21 01:48
32F：推 goodbye : 谢谢 04/21 01:49
33F：→ seemoon2000 : 中鼎国内端制度上应该是完整很多 国外可能问题很多 04/21 01:49
34F：推 stocktonty : 之前财经节目好像有个什麽适中哥推荐这支吧 04/21 02:20
※ 编辑: seemoon2000 (118.167.239.103 台湾), 04/21/2025 06:29:43
35F：推 Simonfenix : 谢谢 04/21 06:32
36F：推 qa1122z : 水很深 04/21 06:36
37F：→ qa1122z : 然後抓交替，懂的就懂 04/21 06:37
38F：推 pandp : 这档本来就很多存股网红在推 04/21 06:38
39F：推 ter2788 : 一个一次可以亏损这麽多的公司 怎麽还有人觉得很稳 04/21 06:51
40F：→ tinybunny : 过去不少成功案让人跟单蛋素也要看一下前面 04/21 06:52
41F：→ ter2788 : 就跟炒股一样 风控做的好 遇到股灾能亏多少?20%顶天 04/21 06:53
42F：→ ter2788 : 了 这种一次要把公司搞倒的失误 真的很扯 04/21 06:53
43F：推 nedsonyy : 中鼎比较多的是设计跟监造吧 04/21 06:54
44F：推 rwhung : 政府工程的案子，毛利不是不高吗? 04/21 07:00
45F：→ cityport : 就说中鼎是EPC了，还在设计监造>< 世曦中兴才是 04/21 07:33
46F：推 guowei616 : 我的存根观察名单之一 还好观察成长性低 一直没买 04/21 07:51
47F：→ aloness : 低利润的核心问题是对岸的工程队，只要对岸能来竞 04/21 07:58
48F：→ aloness : 争的，利润被杀到 0%都是可能的 04/21 07:58
49F：→ aloness : 对岸有能力大量输出技术性的农民工到海外工地，成 04/21 08:00
50F：→ aloness : 本没得拼 04/21 08:00
51F：嘘 nocash : 养了一堆知障专案督导跟经理，会计，控制，为了陪专 04/21 08:00
52F：→ nocash : 案组的人读书跟配合演戏，所有部门虚耗了多少工时？ 04/21 08:00
53F：→ nocash : 从来不是表面上看到的人好像很多，而是整个中鼎被这 04/21 08:00
54F：→ nocash : 些专案组的天才弄到都在空转 04/21 08:00
55F：推 love9130218 : 这档是赚价差的吧，41以下买、45以上卖（事件发生 04/21 08:01
56F：→ love9130218 : 前） 04/21 08:01
57F：→ aloness : 大型机具也因为对岸大量去国外盖房盖楼，四处在地 04/21 08:03
58F：→ aloness : 化，人家海外动员费就是比台商便宜1成以上 04/21 08:03
59F：→ aloness : 如果遇国营集团出来的统包商，还兼拿政府营业补助 04/21 08:05
60F：→ aloness : 的，报价杀到台商七折也没什麽问题 04/21 08:05
61F：→ bnn : 掏空把钱洗去国外公司 04/21 08:06
62F：→ raku : 台湾工程公司一案毛利12~15%那是错的吧 工程的单价 04/21 08:08
63F：→ raku : 都很死杀到见骨 应该有混到建设公司把土地开发的利 04/21 08:08
64F：→ raku : 润算进去 04/21 08:08
65F：→ raku : 中鼎这种规模的集团有专案督导部门非常有必要 该问 04/21 08:11
66F：→ raku : 的是养这些人结果好像根本没屁用爆这种大雷 都是做 04/21 08:11
67F：→ raku : 表面文章吗？ 04/21 08:11
68F：推 neowfish : 看前几天中鼎两位高层的表达能力 就不敢买这支了啦 04/21 08:19
69F：推 qazdrfv : 会裁员吗？ 04/21 09:02
70F：→ ntoufatman : 看起来周三周四有机会打开..XDDDD 04/21 09:11
71F：推 ntust661 : 高层的发言应该很好让投资人判断是否要不要投资啊 04/21 09:23
72F：→ ntust661 : XD 04/21 09:23
73F：推 aaYaaTaaKaa : 优文必推 04/21 09:30
74F：嘘 nocash : 看到说有督导就安心差点早餐笑喷出来 04/21 09:35
75F：推 denny2000 : 抄底的建议有赚就跑...上一只抄底的是福懋油 吓死人 04/21 09:40
76F：→ denny2000 : ... 04/21 09:40
77F：→ denny2000 : 抄到不见了@@... 04/21 09:41
78F：→ onepiece7 : 这家内部鼓吹员工韭菜投钱就是说稳赚不赔，现在赔 04/21 09:44
79F：→ onepiece7 : 惨了 04/21 09:44
80F：推 tyce8ton : 员工是66折买的欸，各位一般人没折扣比较需要担心 04/21 09:46
81F：→ tyce8ton : 啦 04/21 09:46
82F：推 PTTcrazy : 这种金额的工程~~从上包 中包 下包~~拿钱都谁给? 04/21 09:47
83F：→ seemoon2000 : 我很多同学前同事在中鼎 我看他们都没很紧张就是XD 04/21 09:47
84F：→ PTTcrazy : 比较合理的怀疑~~中鼎内部跟厂商有问题 04/21 09:47
85F：→ sdhpipt : "专业经理人"的通病 04/21 09:51
86F：推 Morphee : 脚麻跟不紧张是两回事 04/21 09:52
87F：→ Morphee : 偷偷去面试你也不知道啊 04/21 09:52
88F：推 bluesky320 : 员工认股应该是半价，所以股价要腰斩，才会 04/21 09:54
89F：→ bluesky320 : 开始赔 04/21 09:54
90F：推 cation234 : 不是半价，是你自己投入的金额，公司「再」补助你的 04/21 10:01
91F：→ cation234 : 金额的50%多帮你买 04/21 10:01
92F：推 tyce8ton : 员工是66折啦，你买100公司多给50不是半价啦 04/21 10:01
93F：→ gm3252 : 可以考虑捡了 04/21 10:14
94F：推 qazdrfv : 跌停板要捡赶快 04/21 10:23
95F：推 bluesky320 : 那好像福利变差了？以前听老人说薪水扣一万公司再补 04/21 10:47
96F：→ bluesky320 : 助一万投入？ 04/21 10:47
97F：推 jaricho : 楼楼楼上 还考虑什麽 用力捡起来 04/21 11:55
98F：→ JKjohnwick : 中鼎不会倒啊，会不会下市不知道 04/21 12:03
99F：推 Morphee : 清明节已经过了，捡骨干嘛 04/21 12:15
100F：推 DustinFu : 不会倒，但是股价会很难看啊，当股东干嘛，根本是在 04/21 12:19
101F：→ DustinFu : 赌博 04/21 12:19
102F：推 Wilsly : 毛利不可能像你讲的那麽低啦，12～15，傻了才做 04/21 12:43
103F：→ piliwu : 你讲的是现金帐不是会计损益帐 04/21 13:17
104F：→ piliwu : 这种国外合约问题通常不是单纯业务问题啦 04/21 13:18
105F：推 mars1985 : 专业推推，没计价我早就停工闪了，还跟你五四三。 04/21 13:23
106F：推 t1329kimo : 没见识过歪果仁怎麽玩追加变更的齁www 04/21 13:53
107F：→ faultless : 可能管理层偶像是周董吧 04/21 16:09
108F：推 herbertlin : 这边真的是优文 no cash 大好直接 04/21 22:37
109F：→ herbertlin : 篇* 04/21 22:37