作者minazukimaya (水無月真夜)
看板Stock
標題Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧
時間Fri Apr 18 14:10:06 2025
※ 引述《lucien0410 (lucein)》之銘言：
: “降息 美債價格會漲”
: 宅宅我一開始也不理解 這句話什麼意思
: 還有為什麼會這樣 研究了一下
: 我的理解是這樣
: 假設現在有個美債ETF 而且假設這支ETF的組成是百分之百的20年年利率5%的債券 假設這
: 支etf叫做abc.5
: 現在美聯儲宣布降息降成4%
: 而且同時有個新的etf 也是20年美債
: 但現在它只能買到年利率4%的債券 假設叫
: abc.4
: 那麼想買債券的人就會去買 abc.5
: 而不會去買abc.4 或是直接去買4%的美債
: 變成搶購abc.5 所以abc.5價格會漲
: 那麼現在如果所謂的海湖莊園協議成真
: 且是溫和版本的
: 也就是發行超低利息/無利息的超長期國債
: （激進版本是說 暴力把現存國債變成低/無利率 也就是背信當初承諾的利率
: 個人是覺得這種事不會發生）
: 那麼海湖莊園協議不就等於一口氣降息到0%
: 現在已經買到了高利率美債的人的美債不是就可以吃到一大波美債漲價嗎
: 我這樣理解對不對？
: 煩請高手大大糾正 指點 ：）
國債發行是「標售」
也就是拿到初級市場看看這張債券有多少人願意用什麼價格買
價高者得
如果單純只是設計一種 100年期 票面利率是0的國債
然後拿出來拍賣
根據目前的國債信用 10年期4.3% 30年期 4.8%
推估一下100年期的市場殖利率 5.8%好了
根據面額100 票面0 市場殖利率5.8% 計算出來的標售價格會在14.7塊
也就是發行100元的國債只能借到14.7元
財政部現金多了14.7元 國債水位上升100元
這樣只是讓財政問題更惡化而已
海湖莊園協議並不是你以為的單純發行新的長天期零息國債
而是要把已發行的舊國債票面利率改為零(不管發行時票面是多少)，期限改為100年
就是債務違約重組，只是換個說法而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.62 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1744956608.A.EBC.html
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 04/18/2025 14:10:29
1F：推 hihi29 : 推這篇 一堆人還傻傻的想買米債 04/18 14:11
2F：→ ssarc : 然後海湖就是債務協商會議 04/18 14:12
3F：推 CaLawrence : 海湖那種等級的債務重組就是違約 04/18 14:12
4F：→ CaLawrence : 整天討論海湖的幹嘛 直接討論會不會違約就好 04/18 14:13
5F：推 isu0911 : 04/18 14:13
6F：推 zacks80 : 這篇才是正解，不過如果真的發生台幣大概也完了 04/18 14:13
7F：推 CC97 : 我的理解也是這樣 04/18 14:14
8F：推 winner1 : 一堆不做功課… 04/18 14:15
9F：推 addy7533967 : 推解說 04/18 14:15
10F：推 NCKUGB20 : 台幣也是靠美債當擔保品才有價值 04/18 14:16
11F：→ winner1 : 推這篇 04/18 14:16
12F：→ winner1 : 順便提醒一下 美債的問題跟美債etf不一樣 04/18 14:16
13F：→ NCKUGB20 : 對台灣人來說 除非你不持有台幣資產 不然美債爆炸台 04/18 14:17
14F：→ NCKUGB20 : 幣一樣化成灰 04/18 14:17
15F：→ jimmyfk : 這跟倒債有何差別? 0息+本金100年後才有機會拿回來 04/18 14:19
16F：推 piece1 : 可悲的是！台灣都嘛持台幣跟美金，玩過其它貨幣都 04/18 14:19
17F：→ piece1 : 嘛被割過有創傷 04/18 14:19
18F：推 maxboy06 : 就是實質倒債 04/18 14:20
19F：推 hank830214 : 推 04/18 14:20
20F：→ jimmyfk : 好比銀行定存被銀行宣布: 0息+100年後才有機會領回 04/18 14:20
21F：推 aquarish : 無息加上百年通膨 這美債一百年後跟廢紙一樣 我看 04/18 14:21
22F：→ aquarish : 乾脆不用還好了 04/18 14:21
23F：→ ifay : 史詩級金融風暴 超級期待 世界金融崩潰 04/18 14:21
24F：噓 laogiby : 怎麼覺得川普會倒債? 想倒債就不會搞出這麼多事了 04/18 14:21
25F：→ laogiby : 天天討論這種沒營養的謠言 真的笑死 cc 04/18 14:21
26F：→ cp296633 : all in盧布?基本清零美債了 04/18 14:22
27F：→ bnn : 現在川普軟屌的程度 有可能喊100年但發行10年的 04/18 14:22
28F：→ bnn : 畢竟100年的基本上就是廢紙一樣 04/18 14:23
29F：→ bnn : 你把它扔到10年後 他只做這任 任內債息支出下降到0 04/18 14:24
30F：→ bnn : 他政府就有錢拿去花 下一任債務爆炸是下一任的事了 04/18 14:24
31F：→ KFC007 : 0息債=倒債，名子好聽一點而已跟台灣政客說法都一樣 04/18 14:26
32F：推 hh800315 : 0-1年的美債我沒記錯就是用這種方式 不配息 票面價 04/18 14:28
33F：→ hh800315 : 值-4%左右放給市場買 04/18 14:28
34F：推 CC97 : b大的說法還真的有可能..... 04/18 14:28
35F：→ hh800315 : 然後到期100元買回的方式 04/18 14:31
36F：推 DustToDust : 就債務協商 看誰會買單 04/18 14:34
37F：推 PTTMAXQQ : 推專業 04/18 14:35
38F：→ guagua1101 : 美債違約 就大家一起死 不要想太多了 04/18 14:39
39F：推 piece1 : b大說的不就跟號稱史上經濟最棒的總統一樣，反正之 04/18 14:39
40F：→ piece1 : 後沒我的事！ 04/18 14:39
41F：推 blargelp : 對 他的重點是舊換新。要不然零息債又不是新東西 04/18 14:40
42F：推 cosmite : 川普公司倒閉六次 債務重組他很有經驗 嘻嘻 04/18 14:44
43F：噓 alotofjeff : 如果市場利率5%，面額100元的100年期零息債現在只值 04/18 15:21
44F：→ alotofjeff : 0.76元 04/18 15:21
45F：→ sagarain : 她要是這樣能成功 那美國真的會great 04/18 15:39
46F：→ sagarain : 反正玩失敗了就重生 04/18 15:40
47F：噓 neglect : 你的價格算錯了… 04/18 15:40
48F：→ neglect : 但是是這樣搞沒錯… 04/18 15:41
49F：推 neglect : 補個推 04/18 15:43
50F：→ minazukimaya: 我是用單利折現去算啦 用複利那真的沒法看了啊 04/18 15:43
51F：→ minazukimaya: 100年還複利5%折現 這根本接近0 04/18 15:43
52F：推 stocktonty : 就類似卡奴可以債務重整+債務減記 當更生人的概念 04/18 15:47
53F：推 neglect : 嗯，只要中間可以贖回，還是會有利息成本的… 04/18 15:49
54F：→ neglect : 沒贖回在你資產負債表上也是會有應計利息，只要是折 04/18 15:52
55F：→ neglect : 價發行，每年美國的資產負債表還是得要記應計利息， 04/18 15:52
56F：→ neglect : 不然負債要怎麼在資產負債表從14.7長大到100 04/18 15:52
57F：→ minazukimaya: 我的理解是零息債票面100 負債項就是100 04/18 16:25
58F：→ minazukimaya: 資產端增加14.7的現金 損益表上實現-85.3的虧損 04/18 16:25
59F：→ minazukimaya: 畢竟你拍賣100元面額的債券 賣出14.7元 理論上是要 04/18 16:26
60F：→ minazukimaya: 立即認列虧損 04/18 16:26
61F：→ minazukimaya: 法人來說是這樣 如果是政府財政我不確定怎麼記 04/18 16:26
62F：推 jamesho8743 : 是賴債不是倒債 要搞清楚 04/18 17:55
63F：→ jamesho8743 : 賴債 減債這種是債務重整 倒債是整個擺爛 信用破產 04/18 17:58
64F：→ jamesho8743 : 協商跟違約混在一起 自願或商量是一種協商 債務重 04/18 18:00
65F：→ jamesho8743 : 整 跟倒不一樣 04/18 18:00
66F：噓 venatici : 川可以不要用標售，直接叫某些國家買就好。 04/18 18:03
67F：推 jamesho8743 : 雖然很接近.. 不然就不會有更生人了 04/18 18:03
68F：→ jamesho8743 : 不是買也不是賣 買賣那不就影響美債市場了 是換 04/18 18:05
69F：推 stocktonty : 不會零息啦 我猜最後大概就2%之類的 04/18 18:08
70F：→ stocktonty : 銀行也不可能給更生人0息那麼爽 04/18 18:08
71F：→ stocktonty : 再搭配個免關稅優惠之類 大家覺得划算就會買了 04/18 18:08
72F：→ jamesho8743 : 被指定的國家把手中美債換0息百年債不得交易 等於 04/18 18:08
73F：→ jamesho8743 : 這筆美債是凍結的 換給你新的借條 04/18 18:08
74F：推 jamesho8743 : 銀行當然不會給更生人0息 但現在他是胖虎你是大雄 04/18 18:10
75F：→ minazukimaya: 債務重整就是違約才要重整 default就default 04/18 18:55
76F：→ minazukimaya: 沒有在那邊分你是有誠意重整還是沒誠意倒債 04/18 18:55
77F：→ minazukimaya: default一但發生 信用就直接破滅了 04/18 18:56
78F：→ Colitas : 你算錯了，這個殖利率的百年債券，現值不到1塊錢。 04/18 20:03
79F：→ donkilu : 零息債不可能拿到初級市場標售啦 會被大家當笑話 04/19 04:52
80F：推 rayisgreat : 推mina大大 04/19 18:02