作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [请益] 持有美债ETF应该喜迎海湖协议吧
时间Fri Apr 18 14:10:06 2025
※ 引述《lucien0410 (lucein)》之铭言：
: “降息 美债价格会涨”
: 宅宅我一开始也不理解 这句话什麽意思
: 还有为什麽会这样 研究了一下
: 我的理解是这样
: 假设现在有个美债ETF 而且假设这支ETF的组成是百分之百的20年年利率5%的债券 假设这
: 支etf叫做abc.5
: 现在美联储宣布降息降成4%
: 而且同时有个新的etf 也是20年美债
: 但现在它只能买到年利率4%的债券 假设叫
: abc.4
: 那麽想买债券的人就会去买 abc.5
: 而不会去买abc.4 或是直接去买4%的美债
: 变成抢购abc.5 所以abc.5价格会涨
: 那麽现在如果所谓的海湖庄园协议成真
: 且是温和版本的
: 也就是发行超低利息/无利息的超长期国债
: （激进版本是说 暴力把现存国债变成低/无利率 也就是背信当初承诺的利率
: 个人是觉得这种事不会发生）
: 那麽海湖庄园协议不就等於一口气降息到0%
: 现在已经买到了高利率美债的人的美债不是就可以吃到一大波美债涨价吗
: 我这样理解对不对？
: 烦请高手大大纠正 指点 ：）
国债发行是「标售」
也就是拿到初级市场看看这张债券有多少人愿意用什麽价格买
价高者得
如果单纯只是设计一种 100年期 票面利率是0的国债
然後拿出来拍卖
根据目前的国债信用 10年期4.3% 30年期 4.8%
推估一下100年期的市场殖利率 5.8%好了
根据面额100 票面0 市场殖利率5.8% 计算出来的标售价格会在14.7块
也就是发行100元的国债只能借到14.7元
财政部现金多了14.7元 国债水位上升100元
这样只是让财政问题更恶化而已
海湖庄园协议并不是你以为的单纯发行新的长天期零息国债
而是要把已发行的旧国债票面利率改为零(不管发行时票面是多少)，期限改为100年
就是债务违约重组，只是换个说法而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 193.148.16.62 (日本)
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※ 编辑: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 04/18/2025 14:10:29
1F：推 hihi29 : 推这篇 一堆人还傻傻的想买米债 04/18 14:11
2F：→ ssarc : 然後海湖就是债务协商会议 04/18 14:12
3F：推 CaLawrence : 海湖那种等级的债务重组就是违约 04/18 14:12
4F：→ CaLawrence : 整天讨论海湖的干嘛 直接讨论会不会违约就好 04/18 14:13
5F：推 isu0911 : 04/18 14:13
6F：推 zacks80 : 这篇才是正解，不过如果真的发生台币大概也完了 04/18 14:13
7F：推 CC97 : 我的理解也是这样 04/18 14:14
8F：推 winner1 : 一堆不做功课… 04/18 14:15
9F：推 addy7533967 : 推解说 04/18 14:15
10F：推 NCKUGB20 : 台币也是靠美债当担保品才有价值 04/18 14:16
11F：→ winner1 : 推这篇 04/18 14:16
12F：→ winner1 : 顺便提醒一下 美债的问题跟美债etf不一样 04/18 14:16
13F：→ NCKUGB20 : 对台湾人来说 除非你不持有台币资产 不然美债爆炸台 04/18 14:17
14F：→ NCKUGB20 : 币一样化成灰 04/18 14:17
15F：→ jimmyfk : 这跟倒债有何差别? 0息+本金100年後才有机会拿回来 04/18 14:19
16F：推 piece1 : 可悲的是！台湾都嘛持台币跟美金，玩过其它货币都 04/18 14:19
17F：→ piece1 : 嘛被割过有创伤 04/18 14:19
18F：推 maxboy06 : 就是实质倒债 04/18 14:20
19F：推 hank830214 : 推 04/18 14:20
20F：→ jimmyfk : 好比银行定存被银行宣布: 0息+100年後才有机会领回 04/18 14:20
21F：推 aquarish : 无息加上百年通膨 这美债一百年後跟废纸一样 我看 04/18 14:21
22F：→ aquarish : 乾脆不用还好了 04/18 14:21
23F：→ ifay : 史诗级金融风暴 超级期待 世界金融崩溃 04/18 14:21
24F：嘘 laogiby : 怎麽觉得川普会倒债? 想倒债就不会搞出这麽多事了 04/18 14:21
25F：→ laogiby : 天天讨论这种没营养的谣言 真的笑死 cc 04/18 14:21
26F：→ cp296633 : all in卢布?基本清零美债了 04/18 14:22
27F：→ bnn : 现在川普软屌的程度 有可能喊100年但发行10年的 04/18 14:22
28F：→ bnn : 毕竟100年的基本上就是废纸一样 04/18 14:23
29F：→ bnn : 你把它扔到10年後 他只做这任 任内债息支出下降到0 04/18 14:24
30F：→ bnn : 他政府就有钱拿去花 下一任债务爆炸是下一任的事了 04/18 14:24
31F：→ KFC007 : 0息债=倒债，名子好听一点而已跟台湾政客说法都一样 04/18 14:26
32F：推 hh800315 : 0-1年的美债我没记错就是用这种方式 不配息 票面价 04/18 14:28
33F：→ hh800315 : 值-4%左右放给市场买 04/18 14:28
34F：推 CC97 : b大的说法还真的有可能..... 04/18 14:28
35F：→ hh800315 : 然後到期100元买回的方式 04/18 14:31
36F：推 DustToDust : 就债务协商 看谁会买单 04/18 14:34
37F：推 PTTMAXQQ : 推专业 04/18 14:35
38F：→ guagua1101 : 美债违约 就大家一起死 不要想太多了 04/18 14:39
39F：推 piece1 : b大说的不就跟号称史上经济最棒的总统一样，反正之 04/18 14:39
40F：→ piece1 : 後没我的事！ 04/18 14:39
41F：推 blargelp : 对 他的重点是旧换新。要不然零息债又不是新东西 04/18 14:40
42F：推 cosmite : 川普公司倒闭六次 债务重组他很有经验 嘻嘻 04/18 14:44
43F：嘘 alotofjeff : 如果市场利率5%，面额100元的100年期零息债现在只值 04/18 15:21
44F：→ alotofjeff : 0.76元 04/18 15:21
45F：→ sagarain : 她要是这样能成功 那美国真的会great 04/18 15:39
46F：→ sagarain : 反正玩失败了就重生 04/18 15:40
47F：嘘 neglect : 你的价格算错了… 04/18 15:40
48F：→ neglect : 但是是这样搞没错… 04/18 15:41
49F：推 neglect : 补个推 04/18 15:43
50F：→ minazukimaya: 我是用单利折现去算啦 用复利那真的没法看了啊 04/18 15:43
51F：→ minazukimaya: 100年还复利5%折现 这根本接近0 04/18 15:43
52F：推 stocktonty : 就类似卡奴可以债务重整+债务减记 当更生人的概念 04/18 15:47
53F：推 neglect : 嗯，只要中间可以赎回，还是会有利息成本的… 04/18 15:49
54F：→ neglect : 没赎回在你资产负债表上也是会有应计利息，只要是折 04/18 15:52
55F：→ neglect : 价发行，每年美国的资产负债表还是得要记应计利息， 04/18 15:52
56F：→ neglect : 不然负债要怎麽在资产负债表从14.7长大到100 04/18 15:52
57F：→ minazukimaya: 我的理解是零息债票面100 负债项就是100 04/18 16:25
58F：→ minazukimaya: 资产端增加14.7的现金 损益表上实现-85.3的亏损 04/18 16:25
59F：→ minazukimaya: 毕竟你拍卖100元面额的债券 卖出14.7元 理论上是要 04/18 16:26
60F：→ minazukimaya: 立即认列亏损 04/18 16:26
61F：→ minazukimaya: 法人来说是这样 如果是政府财政我不确定怎麽记 04/18 16:26
62F：推 jamesho8743 : 是赖债不是倒债 要搞清楚 04/18 17:55
63F：→ jamesho8743 : 赖债 减债这种是债务重整 倒债是整个摆烂 信用破产 04/18 17:58
64F：→ jamesho8743 : 协商跟违约混在一起 自愿或商量是一种协商 债务重 04/18 18:00
65F：→ jamesho8743 : 整 跟倒不一样 04/18 18:00
66F：嘘 venatici : 川可以不要用标售，直接叫某些国家买就好。 04/18 18:03
67F：推 jamesho8743 : 虽然很接近.. 不然就不会有更生人了 04/18 18:03
68F：→ jamesho8743 : 不是买也不是卖 买卖那不就影响美债市场了 是换 04/18 18:05
69F：推 stocktonty : 不会零息啦 我猜最後大概就2%之类的 04/18 18:08
70F：→ stocktonty : 银行也不可能给更生人0息那麽爽 04/18 18:08
71F：→ stocktonty : 再搭配个免关税优惠之类 大家觉得划算就会买了 04/18 18:08
72F：→ jamesho8743 : 被指定的国家把手中美债换0息百年债不得交易 等於 04/18 18:08
73F：→ jamesho8743 : 这笔美债是冻结的 换给你新的借条 04/18 18:08
74F：推 jamesho8743 : 银行当然不会给更生人0息 但现在他是胖虎你是大雄 04/18 18:10
75F：→ minazukimaya: 债务重整就是违约才要重整 default就default 04/18 18:55
76F：→ minazukimaya: 没有在那边分你是有诚意重整还是没诚意倒债 04/18 18:55
77F：→ minazukimaya: default一但发生 信用就直接破灭了 04/18 18:56
78F：→ Colitas : 你算错了，这个殖利率的百年债券，现值不到1块钱。 04/18 20:03
79F：→ donkilu : 零息债不可能拿到初级市场标售啦 会被大家当笑话 04/19 04:52
80F：推 rayisgreat : 推mina大大 04/19 18:02