作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
時間Tue Apr 15 17:37:50 2025
※ 引述《chifu ((^oo^)~)》之銘言：
這篇其實就是刻意堆砌一堆名詞, 讓整篇看起來莫測高深
但因為這樣反而出現一些錯誤, 而且根本無助於讓大家了解
其實這就只是一個很簡單的觀念
所謂借貸, 指的是一方把東西或金錢交給另一方, 並約定歸還
而這個歸還的請求權, 稱為債權
借貸在東西或金錢交付時發生, 債權則在完成歸還義務之後消滅
借貸衍生出債權, 但借貸不等於債權
而債券, 就是債權的憑證, 交易債券, 就是交易這個請求權
買賣債券實際上是投資行為, 而不是借貸行為
不過初級市場能夠順利發債, 很大一部分是因為有次級市場提供流動性
如果次級市場不存在
那初級市場在考慮是否要借出款項時, 就必須考慮臨時變現的難度
並因此抬高初級市場的借貸條件
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1F：推 baan : 你太認真了 04/15 17:40
2F：→ guest0079 : 同意 那篇根本胡扯 04/15 17:43
3F：推 aq2272353712: 幹嘛。那麼認真，他就只會瞎扯 04/15 17:44
4F：推 yogofresh : 川普搞到美債殖利率狂飆，如果新債還舊債將壓垮美國 04/15 17:48
5F：推 guest0079 : 他說：美國向中國提供美元，然後允許這些美元轉化 04/15 17:48
6F：→ guest0079 : 為美債。講的好像美國給中國錢是施捨，笑死，美國 04/15 17:48
7F：→ guest0079 : 給中國錢並轉換成美債 是因為美國豬好吃懶做買了很 04/15 17:48
8F：→ guest0079 : 多商品，買東西付錢天經地義，付不起就簽借據(也就 04/15 17:48
9F：→ guest0079 : 是美債)，整個過程就是美國欠中國錢、美國欠美債所 04/15 17:48
10F：→ guest0079 : 有權人錢！他媽還講一堆屁話掩飾 笑死 04/15 17:48
11F：→ IBIZA : 對 這部分他是錯的 04/15 17:49
12F：→ guest0079 : 然後推文一堆人看不懂 被牽著鼻子走 04/15 17:50
13F：推 yogofresh : 這次已經不只是關稅戰了，而是貨幣戰了 04/15 17:51
14F：→ maniaque : 金融領域西方國家遠比東方玩得溜 04/15 17:56
15F：→ joe2 : ? 可是大家不是說美國人在找錢結帳都不會算 04/15 17:57
16F：→ joe2 : 怎麼這時候又西方很會玩錢了 04/15 17:57
17F：→ joe2 : 東方人每天念書 1+1=2超厲害 然後玩不贏西方 04/15 17:58
18F：→ joe2 : 這世界的認知到底怎麼了? 04/15 17:58
19F：→ joe2 : 我們是笨還是聰明? 04/15 17:58
20F：推 kuosos520 : 玩不贏(x) 打不贏(o) 04/15 17:58
21F：→ joe2 : 我好會1+1 算錢都不出錯 但我不懂美債 04/15 17:58
22F：→ kuosos520 : 要玩貨幣戰，宋朝可是一等一絕對好手 04/15 17:59
23F：→ kuosos520 : 但打不贏蒙古就沒用了，今天美國能這樣玩，重點是 04/15 18:00
24F：→ kuosos520 : 你打不贏美軍 04/15 18:00
25F：→ kuosos520 : 每一個要去美元化的政權不是被美軍打爛就是被封鎖 04/15 18:01
26F：→ kuosos520 : 爛，ex伊拉克伊朗古巴 04/15 18:01
27F：→ haver : 這次推IB大 這才是最基本的觀念 很多人都混在一起講 04/15 18:11
28F：推 guest0079 : 另外 我覺得扯初級市場還是次級市場都是多餘的 我 04/15 18:17
29F：→ guest0079 : 手頭上有美債 我就是債主 跟我是不是第一手直接從 04/15 18:17
30F：→ guest0079 : 美國買來無關 當初第一手直接從美國買債 他就把債 04/15 18:17
31F：→ guest0079 : 權賣給我了啊 他已經不再是債主了 我才是！ 04/15 18:17
32F：推 KrisNYC : 頭疼 一堆基本功=0的在發文 04/15 18:19
33F：→ KrisNYC : 出超 央行控匯累積外匯存底 再買債 04/15 18:20
34F：→ KrisNYC : 被講成外匯存底會自動轉成國債我真是頭暈腦脹 04/15 18:20
35F：推 void : 原文作者是持有美債ETF 這算是債主嗎？ 04/15 18:24
36F：推 guest0079 : 同時 有美債就是跟美國有債務關係 我身為次級市場 04/15 18:25
37F：→ guest0079 : 的買家 我買美債既是投資行為 也是借貸行為 就如 04/15 18:26
38F：→ guest0079 : 同初級市場的美債買家 同時在做投資行為 也在做借 04/15 18:26
39F：→ guest0079 : 貸行為 但這都是觀點差異 反正我手頭上拿著美債 美 04/15 18:26
40F：→ guest0079 : 國就是要付我利息並還本金 敢賴賬我就敢去美國家門 04/15 18:26
41F：→ guest0079 : 口潑漆、在網路上痛罵美國！敢賴賬就別想維持你的 04/15 18:26
42F：→ guest0079 : 美元霸權 04/15 18:26
43F：→ guest0079 : 原發文者持有美債ETF 當然是美國債主啊 若不是債主 04/15 18:28
44F：→ guest0079 : 那除息後匯進來的錢是聖誕老公公送的嗎？ 04/15 18:28
45F：→ IBIZA : ETF是受益憑證 持有債券的受益憑證 也就是間接持有 04/15 18:28
46F：→ IBIZA : 債券 這當然也算是債主 04/15 18:28
47F：→ void : 那倘若該ETF購買的國債到期後 ETF持有者能分錢嗎？ 04/15 18:29
48F：→ guest0079 : 不是債主 憑什麼拿利息？大風颳來的？ 04/15 18:29
49F：→ IBIZA : 當然啊 04/15 18:29
50F：推 KrisNYC : ETF會換券 04/15 18:31
51F：推 void : 是類似用配息的方式回給ETF持有者？ 04/15 18:32
52F：→ KrisNYC : 你不會有到期的那一天的 04/15 18:32
53F：→ KrisNYC : 我真的要暈倒 04/15 18:32
54F：→ KrisNYC : 不懂就問沒問題 但這種連google 或gpt都不問的問題 04/15 18:32
55F：→ KrisNYC : 這個時代是真的各種太easy了嗎 怎麼會有這種問題??? 04/15 18:33
56F：→ void : KrisNYC你的說法和IBIZA有否一致？ 04/15 18:34
57F：→ void : 另外我沒有買過美債ETF 我只有買過短期一級市場美 04/15 18:34
58F：→ void : 債和美國券商的二級美債 04/15 18:34
59F：→ void : 所以我確實不了解美債的ETF如何運作 但我知道一級 04/15 18:35
60F：→ void : 二級的美債如何運作 04/15 18:35
61F：→ void : 我比較好奇的是 IBIZA回我到期會分錢 但你說不會 04/15 18:35
62F：→ void : 所以實際上到底是如何 04/15 18:35
63F：→ KrisNYC : 你的一級跟二級持有到到期當然會還你錢 04/15 18:38
64F：→ KrisNYC : ETF收你管理費定期換券就永遠不會到期 沒這問題 04/15 18:38
65F：→ KrisNYC : 你到底再問三小? 04/15 18:39
66F：→ KrisNYC : 都買了直債(只收保管費)和準直債(他行代持債券) 04/15 18:39
67F：→ KrisNYC : 然後問這種問題 是閉著眼睛買? 04/15 18:39
68F：推 void : 我問的不都一直針對ETF嗎? 我又沒買過不了解正常吧? 04/15 18:42
69F：→ void : 直債到期就退回來我當然知道阿 何來閉著眼睛買XD 04/15 18:43
70F：→ void : 妳到底幹嘛那麼激動 你要不要回去看我推啥阿? 04/15 18:43
71F：→ void : 我買過一級和二級直債 我也知道他們如何運作 我沒買 04/15 18:43
72F：→ void : 過買債ETF(因為稅務問題) 所以我才問阿 哪裡閉眼買 04/15 18:43
73F：推 qoqocat : 啊，搞不懂，所以在吵啥？ 04/15 18:47
74F：→ KrisNYC : 那我就告訴你ETF會換券 永遠沒有這問題了 04/15 18:49
75F：→ KrisNYC : 你是在回答什麼? 04/15 18:49
76F：→ KrisNYC : 阿你什麼稅務問題 外債ETF一樣併入海外利息750萬 04/15 18:49
77F：→ KrisNYC : 跟你買12級債券一樣 有什麼好因為債務問題沒買過etf 04/15 18:50
78F：推 void : 我是在說IBIAZ回答我到期會分錢(不然就我誤會他意思 04/15 18:50
79F：→ void : )然後你說會換券 我只想知道誰是對的 你在兇啥... 04/15 18:50
80F：→ KrisNYC : 有問題可以問 但問得這麼好像大家欠你是怎樣? 04/15 18:50
81F：→ KrisNYC : 一級二級就到期分錢 etf就不會到期 說完了 04/15 18:50
82F：→ void : 稅務上 ETF好像要多填一些報表 我懶得弄 可以嗎? 04/15 18:51
83F：→ KrisNYC : 不用 04/15 18:51
84F：→ KrisNYC : 沒看過股利分配書? 上面直接就是海外利息所得 04/15 18:51
85F：→ KrisNYC : 有什麼多填的? 04/15 18:51
86F：→ KrisNYC : 沒買過就不用好像 04/15 18:52
87F：推 void : Passive Foreign Investment Companies 04/15 18:54
88F：→ void : 你自己估狗 反正就是多一些程序要弄 我沒細查 懶得 04/15 18:54
89F：→ void : 研究那麼多 或許不一定多課 但要研究就麻煩 我又不 04/15 18:55
90F：→ void : 想找會計師 既然我可以買券商的二級債和一級債 我買 04/15 18:55
91F：→ void : 美債也是避險為主 我當然不想搞那麼複雜 04/15 18:55
93F：推 KrisNYC : 美國人買美債本來就要課稅 04/15 18:58
94F：→ KrisNYC : 你用雙重國籍台灣身分買 想閃稅 來這問? 04/15 18:59
95F：推 void : 誰問你啊 我只是跟你講為啥我沒買台灣美債ETF 04/15 18:59
96F：→ void : 我都說了我在美國券商買美債 美國政府一定課得我稅 04/15 19:01
97F：→ void : 這點不用你操心吼 04/15 19:01
99F：推 KrisNYC : 剛好我要處理一點事 放在我左手邊 04/15 19:01
100F：→ void : 我還以為你ID有NYC了解美國稅務 不過看起來不懂 04/15 19:02
101F：→ KrisNYC : 我就不知道你在問什麼 你要不要重新組織一下問題 04/15 19:02
102F：→ KrisNYC : 台灣稅務美債etf是免稅天堂 750萬台幣 04/15 19:02
103F：→ void : 我沒有要問你什麼 我懶得處理PFICs的事情不想買台灣 04/15 19:03
104F：推 qoqocat : 已經有國籍的話躲不掉 04/15 19:03
105F：→ KrisNYC : 你是雙重稅籍還是單稅籍? 04/15 19:03
106F：→ void : 美債ETF 我就直接買美國券商二級美債和一級美債 04/15 19:03
107F：→ void : 這樣到底惹到你什麼 不懂 真奇怪XDDDD 那麼嗆 04/15 19:04
108F：→ KrisNYC : 因為假定你有美國稅籍 你的邏輯會跟一般台灣人相反 04/15 19:04
109F：→ void : 你去估狗PFIC是啥不就知道我要處理的是哪邊稅籍了? 04/15 19:05
110F：推 KrisNYC : 這不用估狗 但跟一般論壇多數人討論邏輯就是相反 04/15 19:07
111F：推 void : 你自己雙重國籍然後說"一般論壇多數人"XDDDD 04/15 19:07
112F：→ void : 今天跳出來找我麻煩的你又不是"一般論壇多數人"=.= 04/15 19:08
113F：→ void : 反正可以打住了吧? 有夠無聊 04/15 19:08
114F：推 KrisNYC : 除非你開頭就說你美國應稅 不然ptt 美債/etf就是大 04/15 19:08
115F：→ KrisNYC : 概率 04/15 19:08
116F：→ void : 我也不懂你針對我幹嘛 你要不要先冷靜一下回去看所 04/15 19:08
117F：→ void : 有的推文 你推了啥 我推了啥? 妳自己摸著良心說 我 04/15 19:09
118F：→ KrisNYC : 一部分衝著免二代健保 免稅來的 04/15 19:09
119F：→ void : 哪有攻擊你? 不懂你反應幹嘛那麼大就是了 好了 閃了 04/15 19:09
120F：→ KrisNYC : 你就問了個奇怪的問題 難道TLT會到期？ 04/15 19:09
121F：推 KrisNYC : 你美國人 買直債 代持債 所以不知道etf不會到期? 04/15 19:11
122F：→ KrisNYC : 本來沒怎麼想針對 越聽越覺得奇怪才是真的 04/15 19:11
123F：推 void : "奇怪的問題"->其實我也一開始覺得不會 但IBIAZ又回 04/15 19:12
124F：→ void : 推文"當然阿" 我覺得他好像是回覆我到期會分錢 我才 04/15 19:12
125F：→ void : 繼續問他 但我也沒有要拉進來吵架 04/15 19:12
126F：→ void : 你可能覺得很奇怪沒錯 因為我一開始問也只是要確認 04/15 19:13
127F：→ void : 一下債券ETF運作的方式跟股票也差不多 我只是不確定 04/15 19:13
128F：→ void : 我就說了 我又沒買過 不了解也沒很奇怪吧? 04/15 19:14
129F：推 KrisNYC : 那我道歉 因為台灣人來講 債券etf是免稅的 04/15 19:14
130F：→ KrisNYC : 問這個問題基本上就是鬧事 04/15 19:14
131F：→ KrisNYC : 如果你有美國稅籍 那你所說的稅務困難確實存在 04/15 19:15
132F：→ KrisNYC : 他回答的到期分錢我沒辦法代他回答 04/15 19:15
133F：→ KrisNYC : 我的理解就是你12級持有 到期就分錢=取回本金 04/15 19:15
134F：→ void : 我本來還以為你知道什麼方法可以處理PFICs咧 XDDD 04/15 19:16
135F：→ KrisNYC : etf除非券商不經營了 不然持續換券是沒有到期一說的 04/15 19:16
136F：→ KrisNYC : 沒什麼辦法 你就裝死吧 04/15 19:16
137F：→ KrisNYC : 主動申報制 沒抓到的一大堆 04/15 19:16
138F：→ void : 我沒去研究PFICs不清楚細節 既然你自曝你有雙重國籍 04/15 19:16
139F：→ void : 哪天你知道怎麼合法的處理這PFICs再分享一下 04/15 19:17
140F：→ KrisNYC : 大家拼命硬 被抓到算你衰 被抓到寫陳報狀 04/15 19:17
141F：→ KrisNYC : 有機會豁免罰金而已 04/15 19:17
142F：→ KrisNYC : 我不能鼓勵逃漏稅但 實務上台灣etf是新東西 04/15 19:18
143F：→ KrisNYC : 前幾年被抓的機率 比較低 04/15 19:18
144F：推 dragonjj : 所以我買了美債 04/15 22:35
145F：→ imgkiller : 住台灣的美國人連開個信用卡都開不了 XDD 會有這種 04/16 00:48
146F：→ imgkiller : 繳稅的問題嗎？要用台灣的免稅來玩美國的金融產品， 04/16 00:49
147F：→ imgkiller : 最簡單的應該是直接把錢放到沒美國籍的親戚上吧 04/16 00:50
148F：推 gaulle1974 : 台灣發行的美債ETF 每次配息其實都預課了30% 並沒 04/16 01:52
149F：→ gaulle1974 : 有免稅 你要取回得簽W8BEN 但是台灣發行的沒有這種 04/16 01:54
150F：→ gaulle1974 : 表格 有開複委託或美國網路券商的人都知道得定期更 04/16 01:54
151F：→ gaulle1974 : 新W8BEN 被預課的30%才能退稅 有加入DTCC的債券ETF 04/16 01:56
152F：→ gaulle1974 : 則是連預課都不用 表上發多少你就直接收多少 04/16 01:56
153F：推 gaulle1974 : 被預課的30%才有機會退稅 04/16 02:00
154F：→ gaulle1974 : 有加入DTCC的債券ETF 則是連預課都不用 複委託是直 04/16 02:02
155F：→ gaulle1974 : 接全給 美國網路券商則是要看 嘉信不會退 FT有時退 04/16 02:03
156F：→ gaulle1974 : 有時不退 IB到目前都會退 04/16 02:03