作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板Stock
标题Re: [心得] 抛售美债 不要借钱给抢劫你的人
时间Tue Apr 15 17:37:50 2025
※ 引述《chifu ((^oo^)~)》之铭言：
这篇其实就是刻意堆砌一堆名词, 让整篇看起来莫测高深
但因为这样反而出现一些错误, 而且根本无助於让大家了解
其实这就只是一个很简单的观念
所谓借贷, 指的是一方把东西或金钱交给另一方, 并约定归还
而这个归还的请求权, 称为债权
借贷在东西或金钱交付时发生, 债权则在完成归还义务之後消灭
借贷衍生出债权, 但借贷不等於债权
而债券, 就是债权的凭证, 交易债券, 就是交易这个请求权
买卖债券实际上是投资行为, 而不是借贷行为
不过初级市场能够顺利发债, 很大一部分是因为有次级市场提供流动性
如果次级市场不存在
那初级市场在考虑是否要借出款项时, 就必须考虑临时变现的难度
并因此抬高初级市场的借贷条件
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.31.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1744709872.A.346.html
1F：推 baan : 你太认真了 04/15 17:40
2F：→ guest0079 : 同意 那篇根本胡扯 04/15 17:43
3F：推 aq2272353712: 干嘛。那麽认真，他就只会瞎扯 04/15 17:44
4F：推 yogofresh : 川普搞到美债殖利率狂飙，如果新债还旧债将压垮美国 04/15 17:48
5F：推 guest0079 : 他说：美国向中国提供美元，然後允许这些美元转化 04/15 17:48
6F：→ guest0079 : 为美债。讲的好像美国给中国钱是施舍，笑死，美国 04/15 17:48
7F：→ guest0079 : 给中国钱并转换成美债 是因为美国猪好吃懒做买了很 04/15 17:48
8F：→ guest0079 : 多商品，买东西付钱天经地义，付不起就签借据(也就 04/15 17:48
9F：→ guest0079 : 是美债)，整个过程就是美国欠中国钱、美国欠美债所 04/15 17:48
10F：→ guest0079 : 有权人钱！他妈还讲一堆屁话掩饰 笑死 04/15 17:48
11F：→ IBIZA : 对 这部分他是错的 04/15 17:49
12F：→ guest0079 : 然後推文一堆人看不懂 被牵着鼻子走 04/15 17:50
13F：推 yogofresh : 这次已经不只是关税战了，而是货币战了 04/15 17:51
14F：→ maniaque : 金融领域西方国家远比东方玩得溜 04/15 17:56
15F：→ joe2 : ? 可是大家不是说美国人在找钱结帐都不会算 04/15 17:57
16F：→ joe2 : 怎麽这时候又西方很会玩钱了 04/15 17:57
17F：→ joe2 : 东方人每天念书 1+1=2超厉害 然後玩不赢西方 04/15 17:58
18F：→ joe2 : 这世界的认知到底怎麽了? 04/15 17:58
19F：→ joe2 : 我们是笨还是聪明? 04/15 17:58
20F：推 kuosos520 : 玩不赢(x) 打不赢(o) 04/15 17:58
21F：→ joe2 : 我好会1+1 算钱都不出错 但我不懂美债 04/15 17:58
22F：→ kuosos520 : 要玩货币战，宋朝可是一等一绝对好手 04/15 17:59
23F：→ kuosos520 : 但打不赢蒙古就没用了，今天美国能这样玩，重点是 04/15 18:00
24F：→ kuosos520 : 你打不赢美军 04/15 18:00
25F：→ kuosos520 : 每一个要去美元化的政权不是被美军打烂就是被封锁 04/15 18:01
26F：→ kuosos520 : 烂，ex伊拉克伊朗古巴 04/15 18:01
27F：→ haver : 这次推IB大 这才是最基本的观念 很多人都混在一起讲 04/15 18:11
28F：推 guest0079 : 另外 我觉得扯初级市场还是次级市场都是多余的 我 04/15 18:17
29F：→ guest0079 : 手头上有美债 我就是债主 跟我是不是第一手直接从 04/15 18:17
30F：→ guest0079 : 美国买来无关 当初第一手直接从美国买债 他就把债 04/15 18:17
31F：→ guest0079 : 权卖给我了啊 他已经不再是债主了 我才是！ 04/15 18:17
32F：推 KrisNYC : 头疼 一堆基本功=0的在发文 04/15 18:19
33F：→ KrisNYC : 出超 央行控汇累积外汇存底 再买债 04/15 18:20
34F：→ KrisNYC : 被讲成外汇存底会自动转成国债我真是头晕脑胀 04/15 18:20
35F：推 void : 原文作者是持有美债ETF 这算是债主吗？ 04/15 18:24
36F：推 guest0079 : 同时 有美债就是跟美国有债务关系 我身为次级市场 04/15 18:25
37F：→ guest0079 : 的买家 我买美债既是投资行为 也是借贷行为 就如 04/15 18:26
38F：→ guest0079 : 同初级市场的美债买家 同时在做投资行为 也在做借 04/15 18:26
39F：→ guest0079 : 贷行为 但这都是观点差异 反正我手头上拿着美债 美 04/15 18:26
40F：→ guest0079 : 国就是要付我利息并还本金 敢赖账我就敢去美国家门 04/15 18:26
41F：→ guest0079 : 口泼漆、在网路上痛骂美国！敢赖账就别想维持你的 04/15 18:26
42F：→ guest0079 : 美元霸权 04/15 18:26
43F：→ guest0079 : 原发文者持有美债ETF 当然是美国债主啊 若不是债主 04/15 18:28
44F：→ guest0079 : 那除息後汇进来的钱是圣诞老公公送的吗？ 04/15 18:28
45F：→ IBIZA : ETF是受益凭证 持有债券的受益凭证 也就是间接持有 04/15 18:28
46F：→ IBIZA : 债券 这当然也算是债主 04/15 18:28
47F：→ void : 那倘若该ETF购买的国债到期後 ETF持有者能分钱吗？ 04/15 18:29
48F：→ guest0079 : 不是债主 凭什麽拿利息？大风刮来的？ 04/15 18:29
49F：→ IBIZA : 当然啊 04/15 18:29
50F：推 KrisNYC : ETF会换券 04/15 18:31
51F：推 void : 是类似用配息的方式回给ETF持有者？ 04/15 18:32
52F：→ KrisNYC : 你不会有到期的那一天的 04/15 18:32
53F：→ KrisNYC : 我真的要晕倒 04/15 18:32
54F：→ KrisNYC : 不懂就问没问题 但这种连google 或gpt都不问的问题 04/15 18:32
55F：→ KrisNYC : 这个时代是真的各种太easy了吗 怎麽会有这种问题??? 04/15 18:33
56F：→ void : KrisNYC你的说法和IBIZA有否一致？ 04/15 18:34
57F：→ void : 另外我没有买过美债ETF 我只有买过短期一级市场美 04/15 18:34
58F：→ void : 债和美国券商的二级美债 04/15 18:34
59F：→ void : 所以我确实不了解美债的ETF如何运作 但我知道一级 04/15 18:35
60F：→ void : 二级的美债如何运作 04/15 18:35
61F：→ void : 我比较好奇的是 IBIZA回我到期会分钱 但你说不会 04/15 18:35
62F：→ void : 所以实际上到底是如何 04/15 18:35
63F：→ KrisNYC : 你的一级跟二级持有到到期当然会还你钱 04/15 18:38
64F：→ KrisNYC : ETF收你管理费定期换券就永远不会到期 没这问题 04/15 18:38
65F：→ KrisNYC : 你到底再问三小? 04/15 18:39
66F：→ KrisNYC : 都买了直债(只收保管费)和准直债(他行代持债券) 04/15 18:39
67F：→ KrisNYC : 然後问这种问题 是闭着眼睛买? 04/15 18:39
68F：推 void : 我问的不都一直针对ETF吗? 我又没买过不了解正常吧? 04/15 18:42
69F：→ void : 直债到期就退回来我当然知道阿 何来闭着眼睛买XD 04/15 18:43
70F：→ void : 你到底干嘛那麽激动 你要不要回去看我推啥阿? 04/15 18:43
71F：→ void : 我买过一级和二级直债 我也知道他们如何运作 我没买 04/15 18:43
72F：→ void : 过买债ETF(因为税务问题) 所以我才问阿 哪里闭眼买 04/15 18:43
73F：推 qoqocat : 啊，搞不懂，所以在吵啥？ 04/15 18:47
74F：→ KrisNYC : 那我就告诉你ETF会换券 永远没有这问题了 04/15 18:49
75F：→ KrisNYC : 你是在回答什麽? 04/15 18:49
76F：→ KrisNYC : 阿你什麽税务问题 外债ETF一样并入海外利息750万 04/15 18:49
77F：→ KrisNYC : 跟你买12级债券一样 有什麽好因为债务问题没买过etf 04/15 18:50
78F：推 void : 我是在说IBIAZ回答我到期会分钱(不然就我误会他意思 04/15 18:50
79F：→ void : )然後你说会换券 我只想知道谁是对的 你在凶啥... 04/15 18:50
80F：→ KrisNYC : 有问题可以问 但问得这麽好像大家欠你是怎样? 04/15 18:50
81F：→ KrisNYC : 一级二级就到期分钱 etf就不会到期 说完了 04/15 18:50
82F：→ void : 税务上 ETF好像要多填一些报表 我懒得弄 可以吗? 04/15 18:51
83F：→ KrisNYC : 不用 04/15 18:51
84F：→ KrisNYC : 没看过股利分配书? 上面直接就是海外利息所得 04/15 18:51
85F：→ KrisNYC : 有什麽多填的? 04/15 18:51
86F：→ KrisNYC : 没买过就不用好像 04/15 18:52
87F：推 void : Passive Foreign Investment Companies 04/15 18:54
88F：→ void : 你自己估狗 反正就是多一些程序要弄 我没细查 懒得 04/15 18:54
89F：→ void : 研究那麽多 或许不一定多课 但要研究就麻烦 我又不 04/15 18:55
90F：→ void : 想找会计师 既然我可以买券商的二级债和一级债 我买 04/15 18:55
91F：→ void : 美债也是避险为主 我当然不想搞那麽复杂 04/15 18:55
93F：推 KrisNYC : 美国人买美债本来就要课税 04/15 18:58
94F：→ KrisNYC : 你用双重国籍台湾身分买 想闪税 来这问? 04/15 18:59
95F：推 void : 谁问你啊 我只是跟你讲为啥我没买台湾美债ETF 04/15 18:59
96F：→ void : 我都说了我在美国券商买美债 美国政府一定课得我税 04/15 19:01
97F：→ void : 这点不用你操心吼 04/15 19:01
99F：推 KrisNYC : 刚好我要处理一点事 放在我左手边 04/15 19:01
100F：→ void : 我还以为你ID有NYC了解美国税务 不过看起来不懂 04/15 19:02
101F：→ KrisNYC : 我就不知道你在问什麽 你要不要重新组织一下问题 04/15 19:02
102F：→ KrisNYC : 台湾税务美债etf是免税天堂 750万台币 04/15 19:02
103F：→ void : 我没有要问你什麽 我懒得处理PFICs的事情不想买台湾 04/15 19:03
104F：推 qoqocat : 已经有国籍的话躲不掉 04/15 19:03
105F：→ KrisNYC : 你是双重税籍还是单税籍? 04/15 19:03
106F：→ void : 美债ETF 我就直接买美国券商二级美债和一级美债 04/15 19:03
107F：→ void : 这样到底惹到你什麽 不懂 真奇怪XDDDD 那麽呛 04/15 19:04
108F：→ KrisNYC : 因为假定你有美国税籍 你的逻辑会跟一般台湾人相反 04/15 19:04
109F：→ void : 你去估狗PFIC是啥不就知道我要处理的是哪边税籍了? 04/15 19:05
110F：推 KrisNYC : 这不用估狗 但跟一般论坛多数人讨论逻辑就是相反 04/15 19:07
111F：推 void : 你自己双重国籍然後说"一般论坛多数人"XDDDD 04/15 19:07
112F：→ void : 今天跳出来找我麻烦的你又不是"一般论坛多数人"=.= 04/15 19:08
113F：→ void : 反正可以打住了吧? 有够无聊 04/15 19:08
114F：推 KrisNYC : 除非你开头就说你美国应税 不然ptt 美债/etf就是大 04/15 19:08
115F：→ KrisNYC : 概率 04/15 19:08
116F：→ void : 我也不懂你针对我干嘛 你要不要先冷静一下回去看所 04/15 19:08
117F：→ void : 有的推文 你推了啥 我推了啥? 你自己摸着良心说 我 04/15 19:09
118F：→ KrisNYC : 一部分冲着免二代健保 免税来的 04/15 19:09
119F：→ void : 哪有攻击你? 不懂你反应干嘛那麽大就是了 好了 闪了 04/15 19:09
120F：→ KrisNYC : 你就问了个奇怪的问题 难道TLT会到期？ 04/15 19:09
121F：推 KrisNYC : 你美国人 买直债 代持债 所以不知道etf不会到期? 04/15 19:11
122F：→ KrisNYC : 本来没怎麽想针对 越听越觉得奇怪才是真的 04/15 19:11
123F：推 void : "奇怪的问题"->其实我也一开始觉得不会 但IBIAZ又回 04/15 19:12
124F：→ void : 推文"当然阿" 我觉得他好像是回覆我到期会分钱 我才 04/15 19:12
125F：→ void : 继续问他 但我也没有要拉进来吵架 04/15 19:12
126F：→ void : 你可能觉得很奇怪没错 因为我一开始问也只是要确认 04/15 19:13
127F：→ void : 一下债券ETF运作的方式跟股票也差不多 我只是不确定 04/15 19:13
128F：→ void : 我就说了 我又没买过 不了解也没很奇怪吧? 04/15 19:14
129F：推 KrisNYC : 那我道歉 因为台湾人来讲 债券etf是免税的 04/15 19:14
130F：→ KrisNYC : 问这个问题基本上就是闹事 04/15 19:14
131F：→ KrisNYC : 如果你有美国税籍 那你所说的税务困难确实存在 04/15 19:15
132F：→ KrisNYC : 他回答的到期分钱我没办法代他回答 04/15 19:15
133F：→ KrisNYC : 我的理解就是你12级持有 到期就分钱=取回本金 04/15 19:15
134F：→ void : 我本来还以为你知道什麽方法可以处理PFICs咧 XDDD 04/15 19:16
135F：→ KrisNYC : etf除非券商不经营了 不然持续换券是没有到期一说的 04/15 19:16
136F：→ KrisNYC : 没什麽办法 你就装死吧 04/15 19:16
137F：→ KrisNYC : 主动申报制 没抓到的一大堆 04/15 19:16
138F：→ void : 我没去研究PFICs不清楚细节 既然你自曝你有双重国籍 04/15 19:16
139F：→ void : 哪天你知道怎麽合法的处理这PFICs再分享一下 04/15 19:17
140F：→ KrisNYC : 大家拼命硬 被抓到算你衰 被抓到写陈报状 04/15 19:17
141F：→ KrisNYC : 有机会豁免罚金而已 04/15 19:17
142F：→ KrisNYC : 我不能鼓励逃漏税但 实务上台湾etf是新东西 04/15 19:18
143F：→ KrisNYC : 前几年被抓的机率 比较低 04/15 19:18
144F：推 dragonjj : 所以我买了美债 04/15 22:35
145F：→ imgkiller : 住台湾的美国人连开个信用卡都开不了 XDD 会有这种 04/16 00:48
146F：→ imgkiller : 缴税的问题吗？要用台湾的免税来玩美国的金融产品， 04/16 00:49
147F：→ imgkiller : 最简单的应该是直接把钱放到没美国籍的亲戚上吧 04/16 00:50
148F：推 gaulle1974 : 台湾发行的美债ETF 每次配息其实都预课了30% 并没 04/16 01:52
149F：→ gaulle1974 : 有免税 你要取回得签W8BEN 但是台湾发行的没有这种 04/16 01:54
150F：→ gaulle1974 : 表格 有开复委托或美国网路券商的人都知道得定期更 04/16 01:54
151F：→ gaulle1974 : 新W8BEN 被预课的30%才能退税 有加入DTCC的债券ETF 04/16 01:56
152F：→ gaulle1974 : 则是连预课都不用 表上发多少你就直接收多少 04/16 01:56
153F：推 gaulle1974 : 被预课的30%才有机会退税 04/16 02:00
154F：→ gaulle1974 : 有加入DTCC的债券ETF 则是连预课都不用 复委托是直 04/16 02:02
155F：→ gaulle1974 : 接全给 美国网路券商则是要看 嘉信不会退 FT有时退 04/16 02:03
156F：→ gaulle1974 : 有时不退 IB到目前都会退 04/16 02:03