作者Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
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標題Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
時間Tue Apr 15 16:50:15 2025
※ 引述《lucien0410 (lucein)》之銘言：
: c大的說法太有意思了
: 簡單的說 就是
: 舉例來說 假設中國持有100元的美債
: 這100元有兩種可能的來源
: 1) 中國央行拿到美金 再拿美金去買美債
: 2) 中國央行直接用人民幣“換”美債
: 1)是所謂一般人的想像 中國賣的美債來源
: 但2)才是主要的中國央行的美債的來源
: 是這樣理解嗎？
貿易是這樣的流程
1.商人賣出一批貨物給美國
你帳戶收到美元
但美元在中國不流通
怎麼辦呢?
拿去跟央行換人民幣
2.於是人央拿了人民幣給你
收進了你美元=外匯存底
2這個行為
會導致人民幣的升值
因為在中國的貨幣平衡裡
美金變多了
對人民幣的需求增強
所以人民幣對應美元會有相應的升值
(你可以這樣想像 大家都拿美金去買人民幣計價的貨物
物以稀為貴 美元變多了 人民幣變少了
是不是人民幣就變值錢了)
因此國際貿易裡面
順差國的貨幣會有升值壓力
那該怎麼辦
因為貨幣一直升值
以人民幣計價的東西就變貴了=出口競爭力削弱
3.於是央行為了人民幣不要再升值
把美金再借給美國(購買美債)
將美元從中國流出
外匯存底變成了美債
於是完成了一個匯率的平衡
因此對美國順差大的國家
自然就會有一堆美債
因為你不買美債
你滿手美元你貨幣就得升值
(當然央行也可以選擇購買黃金或者別的東西
但是其他系統的貨幣體量太小了
不夠大家買 而且黃金沒有利息)
因此現代貿易美債的地位是獨一無二的
因為這世界上貿易幾乎都是以美元結算
然後各國央行會買賣美債來調節匯率
因此除非各國終結使用美元結算
不然隨著貿易體系的擴大
美債的需求增加規模自然也會越來越大
所以其實美債越來越多本來就不是什麼問題
問題是他多的太快對美國造成了負擔
(當然這也是源自於美國人自己搞出來的)
這講下去可以寫100本書就不廢話了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.76.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1744707017.A.1FD.html
1F：噓 benen : 所以到底是要買債還是賣債，股版風向好亂@@ 04/15 16:54
買債賣債不是這個話題的重點吧
重點我只是告訴你美債不會倒他也不會沒需求
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 16:55:00
2F：推 alphish : 3不對 用美元買買債並不會讓人民幣貶值 除非美債貶 04/15 16:54
3F：推 deann : 所以白宮顧問說得對 都是大家在吃美元的豆腐 04/15 16:54
4F：→ IBIZA : 不對 04/15 16:55
5F：→ IBIZA : 2樓是對的 04/15 16:55
6F：推 void : 因為這其實是經濟學基本常識 但沒想到股版竟然一堆 04/15 16:55
7F：→ deann : 全世界的人都欠美國人 你們愛用美元害死美國出口 04/15 16:56
8F：→ void : 小白連這些不懂 才會討論這麼長一串阿 =.= 04/15 16:56
9F：推 godwarder : 其實台灣美債也快3000億，多的呢 04/15 16:56
10F：推 annzheng81 : 買美債的真實關係不是「借貸」，而是美元體系內的 04/15 16:56
11F：→ annzheng81 : 資產轉換。中國持有的美元最終必須在美元體系內使 04/15 16:56
12F：→ annzheng81 : 用（買美債、進口、投資），美債只是最優選擇之一 04/15 16:56
13F：→ annzheng81 : 。 04/15 16:56
14F：→ deann : 你不是買初次發行的美債 都不算是借美國政府錢啦 04/15 16:57
15F：→ deann : 在市面上買的買債早就都是次級市場的交易 04/15 16:57
16F：推 CHINAVIURSWH: 優文推 這種文章我還想再多看一點 加油 04/15 16:58
17F：→ deann : 轉換成資產不一定要買美債 只是理論上他波動率較低 04/15 16:58
18F：→ deann : 你也可以轉換成美股阿 只是這樣的資產就比較高風險 04/15 16:59
19F：推 void : 美債當然不會倒 自己國家貨幣計價的債券哪會倒 就跟 04/15 16:59
20F：→ deann : 所以美元以前大家都用黃金作為貨幣儲備 04/15 16:59
21F：推 book2368 : 建議可以用chatgpt釐清一下 04/15 16:59
22F：→ book2368 : 問他如果金融市場沒有國債，只有法定貨幣會怎麼樣 04/15 16:59
23F：→ void : 內債一樣 大不了直接印鈔還錢 只是印太多錢就變廢紙 04/15 16:59
24F：→ deann : 美債不會倒 但有可能付不出利息而違約阿 04/15 16:59
25F：推 piliwu : 應該要用國際收支帳來講 04/15 17:00
26F：→ deann : 要印鈔還錢也要國會同意提高舉債上限阿 04/15 17:00
27F：→ void : 那只是一個程序而已 實際上有哪次沒通過的嗎? 04/15 17:00
28F：→ void : 不通過的後果 然後直接違約的後果是啥你知道吧? 04/15 17:01
29F：→ void : 你都知道要國會通過了 所以你一定也知道後果=.= 04/15 17:01
30F：→ void : 美債超過一半是美國國內持有 不通過直接違約? 04/15 17:01
31F：→ joe2 : 高手 一堆人好懂美債 所以。你賺錢了沒? 04/15 17:02
昨天加買的賺了 我有PO文 之前買的現在這個點還-1%多
32F：→ void : 美國直接內亂 不開玩笑 美債美國國民可以直接買的 04/15 17:02
33F：→ void : 有SSN就行 現在一年債利率還有4.x% 所以有SSN然後美 04/15 17:02
34F：→ void : 金又夠多的人 其實根本不用考慮台灣什麼美金定存... 04/15 17:02
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:03:37
35F：→ void : 你買了美金定存 台灣的銀行也只是拿去買美債... 04/15 17:03
36F：推 asdfonly : 問題是 貝森特跟其他內閣員還有川普難道不懂嗎 04/15 17:03
37F：→ void : 知道這些完全稱不上懂美債 這些只是經濟學基本常識 04/15 17:03
38F：→ joe2 : 難怪經濟系老師每個都好像發財了 04/15 17:04
39F：推 book2368 : 貝森特當然知道 現在的問題不是經濟學而是政治學 04/15 17:06
40F：→ book2368 : 請搞清楚 04/15 17:06
41F：推 DustToDust : 你這是美元交易系統的騙局而已 04/15 17:07
美國人有鑄幣權
在這個系統裡面他當然上下其手占有最大的好處
但又有什麼辦法呢 除非大家不用美元貿易
這也是中國為什麼一直想推RMB結算的原因
因為鑄幣者有吃大家豆腐的權力
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:12:23
42F：推 kuosos520 : 有美軍在就不算騙局，本來可以直接搶，現在還印鈔 04/15 17:11
43F：→ kuosos520 : 跟你換勞動力，沒讓你舔屁眼已經該叩謝了 04/15 17:11
44F：推 aaa80563 : 比那些在猜哪個國家第一批的文好多了 04/15 17:13
45F：推 kang93 : 你說的正確 不過這被MAGA拿來借題發揮就是政治問題 04/15 17:13
46F：推 kang93 : 也可以當做美國希望拿其他好處去抵免特里芬難題的代 04/15 17:15
47F：→ kang93 : 價 04/15 17:15
48F：→ kang93 : 關稅和貿易逆差都是工具 不然美國怎麼不提價值鏈和 04/15 17:16
49F：→ kang93 : 服務貿易順差 04/15 17:16
50F：推 mingcloud : 推解釋 04/15 17:17
51F：→ DustToDust : 所以美債才會沒有顧忌越滾越大 因為風險是其他國承 04/15 17:20
52F：→ DustToDust : 擔 所以我才說美債早晚一定會炸 要靠阿爸的良知與 04/15 17:20
53F：→ DustToDust : 克制根本不可能 04/15 17:20
54F：推 void : 債務上升的速度超過正常通膨 遲早一定炸 只是多遲而 04/15 17:22
55F：→ void : 已 所以不是有這個美元系統可以吃全球豆腐就無敵了 04/15 17:22
56F：→ void : 正常如果能控制債務在一定程度 只要利息還能還得出 04/15 17:22
57F：→ void : 來那的確可以一直持續下去 這就是MMT的理論觀點 04/15 17:23
58F：→ void : 問題是一般認為健康的通膨只有2% 你債務增長要低於 04/15 17:23
不是看通膨速度 是看美國GDP增長的速度來對應
他這幾年為了促進GDP數字
發的比GDP增速多太多
59F：→ xxx60133 : 美債供給量 不夠全世界持有。 04/15 17:23
※ 編輯: Ensidia (36.225.76.105 臺灣), 04/15/2025 17:24:51
60F：→ void : 這個數字 很難 外債炸掉的國家不計其數 從歐豬四國 04/15 17:23
61F：→ void : 阿根廷 只是因為這些國家不是美國 外債一樣用美金計 04/15 17:24
62F：推 alcard22 : 畢竟現在是在搞政治，不是搞經濟==所以才說貝森特 04/15 17:24
63F：→ alcard22 : 這些人就跟台灣當局的官員一樣，都在漠視自己的專 04/15 17:24
64F：→ alcard22 : 業睜眼說瞎話，亂搞一通 04/15 17:24
65F：→ void : 價 還不出來要嘛就是國內惡性通膨 要嘛就是直接違約 04/15 17:24
66F：→ void : 對 謝謝你更正 忘了考慮把GDP增長加進去 04/15 17:25
67F：噓 GGFACE : 外匯存底對匯率的影響亂扯一通== 04/15 17:26
68F：推 cosmite : 簡單說就是2025美國政府收入5兆鎂， 要付的美債利 04/15 17:36
69F：→ cosmite : 息超過1兆鎂 04/15 17:36
70F：→ maniaque : 3的說法有問題,央行只是讓收進來的外幣有增值而買 04/15 17:36
71F：→ cosmite : 赤字1.47兆鎂 04/15 17:36
72F：→ maniaque : 美債,要是美債0利率,央行就會拿去買別的了 04/15 17:37
73F：→ maniaque : 持有美元沒有利息,存(借)給別人才有利息 04/15 17:37
74F：→ maniaque : 就像你放一沓美鈔在床頭下,不會生出小美元鈔票 04/15 17:38
75F：→ maniaque : 但你借給別人,別人就要依照契約付你利息(小美元) 04/15 17:38
76F：→ maniaque : 他拿那些錢去爽去買都好,那都是他的自由,只要照契約 04/15 17:39
77F：→ maniaque : 到期時歸還你大美元(本金)+小美元(利息) 04/15 17:39
78F：→ maniaque : 貨幣是動態,不是定額,要是定額,那商品追逐貨幣 04/15 17:41
79F：→ maniaque : 就變成通縮了(比特幣不就是了?) 04/15 17:42
80F：→ maniaque : 美國財政部向美聯儲借出美元,質押借據(公債) 04/15 17:43
81F：→ maniaque : 用那些錢去買國外商品 04/15 17:43
82F：→ maniaque : 財政部要嘛就繼續開借據跟美蓮除借錢出來 04/15 17:44
83F：→ maniaque : 不然就把這些借據拿去市場,跟民間借錢 04/15 17:44
84F：推 SaHEL11 : 大概有10個YouTuber拍給影片解釋了 04/15 17:44
85F：推 boringuy : 你的3.不覺得怪怪的？買美債是借錢給美國，哈囉？ 04/15 17:44
86F：→ maniaque : 民間不能印錢,美聯儲才可以印錢 04/15 17:44
87F：→ maniaque : 遊戲規則就是這樣制定的 04/15 17:45
88F：→ maniaque : 所有非FED以外的機構/國家,無法憑空從家裡生出美元 04/15 17:46
89F：推 stark333 : 優文 感謝 04/15 17:46
90F：→ maniaque : 去買美債,一定是透過跟美國的交易(或他國的交易) 04/15 17:46
91F：→ maniaque : 取得美元之後,想賺利息就拿去買美國政府公債 04/15 17:47
92F：→ maniaque : 美聯儲控制的利率,是金融機構(包含國家)來跟美聯儲 04/15 17:47
93F：→ maniaque : 借美元時,美聯儲收的利息錢 04/15 17:47
94F：→ maniaque : 美聯儲立場是經濟穩定,扮演貨幣穩定最後一道防禦 04/15 17:48
95F：推 weithebest : 推推 還真的不懂 04/15 17:51
96F：→ aloness : 某方面來說是站在台日韓的觀點來看，但你忘了美元 04/15 18:44
97F：→ aloness : 進出美國是零資本稅的，這個背景的出發點就會不同 04/15 18:44
98F：→ aloness : 只要大家的商業行為都是美元結算，國際生意越做越 04/15 18:47
99F：→ aloness : 大，美元現金流也會越加龐大，大家口袋中每月每季 04/15 18:47
100F：→ aloness : 要沖銷的美元帳也越多，外匯儲備是基於此需求存在 04/15 18:47
101F：→ aloness : 匯率的平衡跟買不買美債其實關聯很小，要平衡回來 04/15 18:51
102F：→ aloness : 就台幣多發一點去買美金，美元現金流就反轉回來了 04/15 18:51
104F：→ aloness : 就是經典作 04/15 18:53
105F：推 lgates : 謝謝 04/15 20:01
106F：噓 g1254501 : 美元只能買美債？ 04/15 21:03
107F：推 lucien0410 : 優文推推 04/15 22:41