作者Ensidia (要宅的这麽神是有难度的)
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标题Re: [心得] 抛售美债 不要借钱给抢劫你的人
时间Tue Apr 15 16:50:15 2025
※ 引述《lucien0410 (lucein)》之铭言：
: c大的说法太有意思了
: 简单的说 就是
: 举例来说 假设中国持有100元的美债
: 这100元有两种可能的来源
: 1) 中国央行拿到美金 再拿美金去买美债
: 2) 中国央行直接用人民币“换”美债
: 1)是所谓一般人的想像 中国卖的美债来源
: 但2)才是主要的中国央行的美债的来源
: 是这样理解吗？
贸易是这样的流程
1.商人卖出一批货物给美国
你帐户收到美元
但美元在中国不流通
怎麽办呢?
拿去跟央行换人民币
2.於是人央拿了人民币给你
收进了你美元=外汇存底
2这个行为
会导致人民币的升值
因为在中国的货币平衡里
美金变多了
对人民币的需求增强
所以人民币对应美元会有相应的升值
(你可以这样想像 大家都拿美金去买人民币计价的货物
物以稀为贵 美元变多了 人民币变少了
是不是人民币就变值钱了)
因此国际贸易里面
顺差国的货币会有升值压力
那该怎麽办
因为货币一直升值
以人民币计价的东西就变贵了=出口竞争力削弱
3.於是央行为了人民币不要再升值
把美金再借给美国(购买美债)
将美元从中国流出
外汇存底变成了美债
於是完成了一个汇率的平衡
因此对美国顺差大的国家
自然就会有一堆美债
因为你不买美债
你满手美元你货币就得升值
(当然央行也可以选择购买黄金或者别的东西
但是其他系统的货币体量太小了
不够大家买 而且黄金没有利息)
因此现代贸易美债的地位是独一无二的
因为这世界上贸易几乎都是以美元结算
然後各国央行会买卖美债来调节汇率
因此除非各国终结使用美元结算
不然随着贸易体系的扩大
美债的需求增加规模自然也会越来越大
所以其实美债越来越多本来就不是什麽问题
问题是他多的太快对美国造成了负担
(当然这也是源自於美国人自己搞出来的)
这讲下去可以写100本书就不废话了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.76.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1744707017.A.1FD.html
1F：嘘 benen : 所以到底是要买债还是卖债，股版风向好乱@@ 04/15 16:54
买债卖债不是这个话题的重点吧
重点我只是告诉你美债不会倒他也不会没需求
※ 编辑: Ensidia (36.225.76.105 台湾), 04/15/2025 16:55:00
2F：推 alphish : 3不对 用美元买买债并不会让人民币贬值 除非美债贬 04/15 16:54
3F：推 deann : 所以白宫顾问说得对 都是大家在吃美元的豆腐 04/15 16:54
4F：→ IBIZA : 不对 04/15 16:55
5F：→ IBIZA : 2楼是对的 04/15 16:55
6F：推 void : 因为这其实是经济学基本常识 但没想到股版竟然一堆 04/15 16:55
7F：→ deann : 全世界的人都欠美国人 你们爱用美元害死美国出口 04/15 16:56
8F：→ void : 小白连这些不懂 才会讨论这麽长一串阿 =.= 04/15 16:56
9F：推 godwarder : 其实台湾美债也快3000亿，多的呢 04/15 16:56
10F：推 annzheng81 : 买美债的真实关系不是「借贷」，而是美元体系内的 04/15 16:56
11F：→ annzheng81 : 资产转换。中国持有的美元最终必须在美元体系内使 04/15 16:56
12F：→ annzheng81 : 用（买美债、进口、投资），美债只是最优选择之一 04/15 16:56
13F：→ annzheng81 : 。 04/15 16:56
14F：→ deann : 你不是买初次发行的美债 都不算是借美国政府钱啦 04/15 16:57
15F：→ deann : 在市面上买的买债早就都是次级市场的交易 04/15 16:57
16F：推 CHINAVIURSWH: 优文推 这种文章我还想再多看一点 加油 04/15 16:58
17F：→ deann : 转换成资产不一定要买美债 只是理论上他波动率较低 04/15 16:58
18F：→ deann : 你也可以转换成美股阿 只是这样的资产就比较高风险 04/15 16:59
19F：推 void : 美债当然不会倒 自己国家货币计价的债券哪会倒 就跟 04/15 16:59
20F：→ deann : 所以美元以前大家都用黄金作为货币储备 04/15 16:59
21F：推 book2368 : 建议可以用chatgpt厘清一下 04/15 16:59
22F：→ book2368 : 问他如果金融市场没有国债，只有法定货币会怎麽样 04/15 16:59
23F：→ void : 内债一样 大不了直接印钞还钱 只是印太多钱就变废纸 04/15 16:59
24F：→ deann : 美债不会倒 但有可能付不出利息而违约阿 04/15 16:59
25F：推 piliwu : 应该要用国际收支帐来讲 04/15 17:00
26F：→ deann : 要印钞还钱也要国会同意提高举债上限阿 04/15 17:00
27F：→ void : 那只是一个程序而已 实际上有哪次没通过的吗? 04/15 17:00
28F：→ void : 不通过的後果 然後直接违约的後果是啥你知道吧? 04/15 17:01
29F：→ void : 你都知道要国会通过了 所以你一定也知道後果=.= 04/15 17:01
30F：→ void : 美债超过一半是美国国内持有 不通过直接违约? 04/15 17:01
31F：→ joe2 : 高手 一堆人好懂美债 所以。你赚钱了没? 04/15 17:02
昨天加买的赚了 我有PO文 之前买的现在这个点还-1%多
32F：→ void : 美国直接内乱 不开玩笑 美债美国国民可以直接买的 04/15 17:02
33F：→ void : 有SSN就行 现在一年债利率还有4.x% 所以有SSN然後美 04/15 17:02
34F：→ void : 金又够多的人 其实根本不用考虑台湾什麽美金定存... 04/15 17:02
※ 编辑: Ensidia (36.225.76.105 台湾), 04/15/2025 17:03:37
35F：→ void : 你买了美金定存 台湾的银行也只是拿去买美债... 04/15 17:03
36F：推 asdfonly : 问题是 贝森特跟其他内阁员还有川普难道不懂吗 04/15 17:03
37F：→ void : 知道这些完全称不上懂美债 这些只是经济学基本常识 04/15 17:03
38F：→ joe2 : 难怪经济系老师每个都好像发财了 04/15 17:04
39F：推 book2368 : 贝森特当然知道 现在的问题不是经济学而是政治学 04/15 17:06
40F：→ book2368 : 请搞清楚 04/15 17:06
41F：推 DustToDust : 你这是美元交易系统的骗局而已 04/15 17:07
美国人有铸币权
在这个系统里面他当然上下其手占有最大的好处
但又有什麽办法呢 除非大家不用美元贸易
这也是中国为什麽一直想推RMB结算的原因
因为铸币者有吃大家豆腐的权力
※ 编辑: Ensidia (36.225.76.105 台湾), 04/15/2025 17:12:23
42F：推 kuosos520 : 有美军在就不算骗局，本来可以直接抢，现在还印钞 04/15 17:11
43F：→ kuosos520 : 跟你换劳动力，没让你舔屁眼已经该叩谢了 04/15 17:11
44F：推 aaa80563 : 比那些在猜哪个国家第一批的文好多了 04/15 17:13
45F：推 kang93 : 你说的正确 不过这被MAGA拿来借题发挥就是政治问题 04/15 17:13
46F：推 kang93 : 也可以当做美国希望拿其他好处去抵免特里芬难题的代 04/15 17:15
47F：→ kang93 : 价 04/15 17:15
48F：→ kang93 : 关税和贸易逆差都是工具 不然美国怎麽不提价值链和 04/15 17:16
49F：→ kang93 : 服务贸易顺差 04/15 17:16
50F：推 mingcloud : 推解释 04/15 17:17
51F：→ DustToDust : 所以美债才会没有顾忌越滚越大 因为风险是其他国承 04/15 17:20
52F：→ DustToDust : 担 所以我才说美债早晚一定会炸 要靠阿爸的良知与 04/15 17:20
53F：→ DustToDust : 克制根本不可能 04/15 17:20
54F：推 void : 债务上升的速度超过正常通膨 迟早一定炸 只是多迟而 04/15 17:22
55F：→ void : 已 所以不是有这个美元系统可以吃全球豆腐就无敌了 04/15 17:22
56F：→ void : 正常如果能控制债务在一定程度 只要利息还能还得出 04/15 17:22
57F：→ void : 来那的确可以一直持续下去 这就是MMT的理论观点 04/15 17:23
58F：→ void : 问题是一般认为健康的通膨只有2% 你债务增长要低於 04/15 17:23
不是看通膨速度 是看美国GDP增长的速度来对应
他这几年为了促进GDP数字
发的比GDP增速多太多
59F：→ xxx60133 : 美债供给量 不够全世界持有。 04/15 17:23
※ 编辑: Ensidia (36.225.76.105 台湾), 04/15/2025 17:24:51
60F：→ void : 这个数字 很难 外债炸掉的国家不计其数 从欧猪四国 04/15 17:23
61F：→ void : 阿根廷 只是因为这些国家不是美国 外债一样用美金计 04/15 17:24
62F：推 alcard22 : 毕竟现在是在搞政治，不是搞经济==所以才说贝森特 04/15 17:24
63F：→ alcard22 : 这些人就跟台湾当局的官员一样，都在漠视自己的专 04/15 17:24
64F：→ alcard22 : 业睁眼说瞎话，乱搞一通 04/15 17:24
65F：→ void : 价 还不出来要嘛就是国内恶性通膨 要嘛就是直接违约 04/15 17:24
66F：→ void : 对 谢谢你更正 忘了考虑把GDP增长加进去 04/15 17:25
67F：嘘 GGFACE : 外汇存底对汇率的影响乱扯一通== 04/15 17:26
68F：推 cosmite : 简单说就是2025美国政府收入5兆镁， 要付的美债利 04/15 17:36
69F：→ cosmite : 息超过1兆镁 04/15 17:36
70F：→ maniaque : 3的说法有问题,央行只是让收进来的外币有增值而买 04/15 17:36
71F：→ cosmite : 赤字1.47兆镁 04/15 17:36
72F：→ maniaque : 美债,要是美债0利率,央行就会拿去买别的了 04/15 17:37
73F：→ maniaque : 持有美元没有利息,存(借)给别人才有利息 04/15 17:37
74F：→ maniaque : 就像你放一沓美钞在床头下,不会生出小美元钞票 04/15 17:38
75F：→ maniaque : 但你借给别人,别人就要依照契约付你利息(小美元) 04/15 17:38
76F：→ maniaque : 他拿那些钱去爽去买都好,那都是他的自由,只要照契约 04/15 17:39
77F：→ maniaque : 到期时归还你大美元(本金)+小美元(利息) 04/15 17:39
78F：→ maniaque : 货币是动态,不是定额,要是定额,那商品追逐货币 04/15 17:41
79F：→ maniaque : 就变成通缩了(比特币不就是了?) 04/15 17:42
80F：→ maniaque : 美国财政部向美联储借出美元,质押借据(公债) 04/15 17:43
81F：→ maniaque : 用那些钱去买国外商品 04/15 17:43
82F：→ maniaque : 财政部要嘛就继续开借据跟美莲除借钱出来 04/15 17:44
83F：→ maniaque : 不然就把这些借据拿去市场,跟民间借钱 04/15 17:44
84F：推 SaHEL11 : 大概有10个YouTuber拍给影片解释了 04/15 17:44
85F：推 boringuy : 你的3.不觉得怪怪的？买美债是借钱给美国，哈罗？ 04/15 17:44
86F：→ maniaque : 民间不能印钱,美联储才可以印钱 04/15 17:44
87F：→ maniaque : 游戏规则就是这样制定的 04/15 17:45
88F：→ maniaque : 所有非FED以外的机构/国家,无法凭空从家里生出美元 04/15 17:46
89F：推 stark333 : 优文 感谢 04/15 17:46
90F：→ maniaque : 去买美债,一定是透过跟美国的交易(或他国的交易) 04/15 17:46
91F：→ maniaque : 取得美元之後,想赚利息就拿去买美国政府公债 04/15 17:47
92F：→ maniaque : 美联储控制的利率,是金融机构(包含国家)来跟美联储 04/15 17:47
93F：→ maniaque : 借美元时,美联储收的利息钱 04/15 17:47
94F：→ maniaque : 美联储立场是经济稳定,扮演货币稳定最後一道防御 04/15 17:48
95F：推 weithebest : 推推 还真的不懂 04/15 17:51
96F：→ aloness : 某方面来说是站在台日韩的观点来看，但你忘了美元 04/15 18:44
97F：→ aloness : 进出美国是零资本税的，这个背景的出发点就会不同 04/15 18:44
98F：→ aloness : 只要大家的商业行为都是美元结算，国际生意越做越 04/15 18:47
99F：→ aloness : 大，美元现金流也会越加庞大，大家口袋中每月每季 04/15 18:47
100F：→ aloness : 要冲销的美元帐也越多，外汇储备是基於此需求存在 04/15 18:47
101F：→ aloness : 汇率的平衡跟买不买美债其实关联很小，要平衡回来 04/15 18:51
102F：→ aloness : 就台币多发一点去买美金，美元现金流就反转回来了 04/15 18:51
104F：→ aloness : 就是经典作 04/15 18:53
105F：推 lgates : 谢谢 04/15 20:01
106F：嘘 g1254501 : 美元只能买美债？ 04/15 21:03
107F：推 lucien0410 : 优文推推 04/15 22:41