作者a000000000 (比古A十郎)
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標題Re: [新聞] 彭博:川普豁免手機 電腦與晶片避開對等關稅
時間Sat Apr 12 23:17:56 2025
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 不過有個疑問
: 既然要扶植國內產業才需要課稅保護
: 現在川普說電子都不課稅
: 哪怎樣保護國內產業？
: 現在只對傳產課稅
: 哪川普的意思要跟越南搶紡織跟製鞋嗎
: 現在是不是等於川普全面認輸跪了
: 現在還要談什麼
:
這東西沒那摸單純
川普腦子想要的大概只有重工業
汽車造船那些的
還有半導體
我說直白點
川普這人腦袋到底好不好
這不好說
但是他有些東西會激發歷史改變
例如美中關係快速轉壞就在他任上
他關稅胡搞這波
即使接下來完全跪惹躺平
一般腦殘沒本事&等死的公司
可能覺得喔好險喔繼續醉生夢死
但是mag7等級的公司像阿婆
就不可能坐以待斃
畢竟maga這類極右派民粹啥的還是有一定的選票基礎
哪時又跑粗來 誰知道
基於盡可能去風險的角度思考
手機電腦啥的組裝想搬回美國
能搬多少是多少
像那葛小米去年就在弄無人工廠做手機
哀鳳能參考多少
以後又能達成多少
這都4很值得長期關注的問題
目前R
AI大部分應用是在輔助&取代白領工作
取代藍領的工作這事
差不多是被川普強制推進
而且4快速推進
阿婆一家公司的年營收近400B
獲利>100B
研發支出>30B
這種規模的公司去弄無人工廠
很有想像空間
一旦無人工廠的技術成熟
這成本優勢會如何擴散到其他公司其他產品甚至其他產業
嘖嘖嘖
怕.jpg
--
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1F：推 zebirlin : 看川普的訪談他就還活在40年前 那時沒有半導體 XDDD 04/12 23:19
2F：推 dos01 : 還是那句話 無人工廠不可能 因為韭菜比機器人還便宜 04/12 23:19
3F：→ JuiFu617 : ai,工具機，機器人噴 04/12 23:19
4F：推 RUBYYU0919 : 教主欸 04/12 23:19
5F：推 pmes9866 : 取代藍領取代白領 那人類要 04/12 23:19
6F：→ wr : 科技巨頭會開始設置美國廠 但不會多 也快不來 04/12 23:19
7F：推 SilverRH : 手機集成度太高可能還是印度阿三比機器人好做 04/12 23:20
9F：推 Rayswei : 教主你這樣解讀我不知道禮拜一空單要不要跑 04/12 23:20
10F：推 kanyewest927: 停損QQ 04/12 23:20
11F：→ FatFatQQ : 手機要很精細的代工是有可能的 04/12 23:20
12F：→ SilverRH : 但是平板或筆電等級的就可以拉回來了 04/12 23:20
13F：推 ter2788 : 那無人整條蘋果產業鏈需要多久回本呢? 04/12 23:20
14F：推 sdbb : all in押注nvda avgo？ 04/12 23:20
15F：→ wr : 美國廠的產能 極限就是美國內需 不可能變世界工廠 04/12 23:20
16F：推 littlejackbr: 你最愛臭的特不就有目前最先進的無人工廠 04/12 23:20
17F：推 iagb : 教主現在到底是股還債 04/12 23:20
18F：推 tigerzz3 : 教主你上週跑去追債可能會成為人生最大汙點 = = 04/12 23:20
19F：推 acidrain : 人力過剩 到時候美國會怎樣 難說 04/12 23:20
20F：→ loveadu : 貿易逆差不就是這些東西，怎麼可能豁免，之後會有其 04/12 23:21
21F：→ loveadu : 他的 04/12 23:21
22F：→ LukaDon77 : 問題是照他前面看來半導體稅大概一兩個月內就課了 04/12 23:22
23F：→ LukaDon77 : 去哪生無人工廠 04/12 23:22
24F：推 acer4856 : 他要製造業回美國不就是要創造就業機會? 04/12 23:22
25F：推 lusifa2007 : 這波算是蘋果發力加上中國硬幹他 縮一點看能不能 04/12 23:22
26F：→ lusifa2007 : 換到美中熱線 04/12 23:22
27F：推 imgkiller : 蘋果真的要搬一點美國去了，很難說川普的話術無用 04/12 23:22
28F：推 whyhsu : 怕 04/12 23:22
30F：推 Sinreigensou: 結果發現無人工廠還比中國工廠成本高 04/12 23:23
31F：推 Jeff1989 : 以後沒工作了QAQ 04/12 23:23
33F：→ lusifa2007 : 蘋果為啥要弄無人工廠 它叫鴻海去弄 弄好搬去美國 04/12 23:23
34F：→ lusifa2007 : 就好 蘋果最會壓榨供應鏈了 04/12 23:23
35F：推 reason825 : 你這個議題應該是最後榮景期的題材了，應該不會在這 04/12 23:23
36F：→ reason825 : 一兩年看到 04/12 23:23
37F：推 lon0623 : 其實比中國成本高還不見得是問題 04/12 23:24
38F：→ imgkiller : 不是蘋果發力吧。蘋果之前就服軟了。這幾天一堆人搶 04/12 23:24
39F：推 vincent0911x: 無人工廠遲早要有 以後人就是機器的奴隸~~~~ 04/12 23:24
40F：→ LukaDon77 : 中國一定也是無人啊 相關技術已經沒差多少了 04/12 23:24
41F：→ imgkiller : 蘋果手機，這是不是原因之一就不知道了 04/12 23:24
42F：推 lucas2042 : ....每個人都在猜川普在幹嘛，然後沒人猜對 04/12 23:24
43F：→ lon0623 : 因為中國組裝的利潤其實很低 04/12 23:24
44F：推 sonyvaio : 教主 下週黃B是不是要噴噴了 04/12 23:25
45F：→ abyssa1 : 1樓 今年2025，40年前叫1985 04/12 23:25
46F：→ sdbb : 其實現在大缺工，美國不知，台灣是真的處於缺工 04/12 23:25
47F：→ lucas2042 : 然後只有大陸不鳥她猜都不猜....你們這樣不累嗎? 04/12 23:25
48F：推 bbignose : 教主，我USD捏到-40%了啦 04/12 23:25
49F：→ lusifa2007 : 富士康很早以前就有要試著用自動化取代後來失敗了 04/12 23:25
50F：→ lusifa2007 : 因為人更便宜 04/12 23:25
51F：→ lon0623 : 重點是無人工廠能不能做的像人工那樣好 04/12 23:26
52F：→ abyssa1 : 張忠謀就是1985來到台灣接工研院院長 04/12 23:26
53F：→ wr : 甲方去幹乙方的事就是吃力不討好 做一些勉強還可以 04/12 23:26
54F：推 aegis43210 : 取代藍領是天方夜譚，機器人和工具機一樣要維護 04/12 23:26
55F：→ dildoe : 那個關燈工廠跟醬汁一樣消失了XD 04/12 23:26
56F：→ ken85 : 以去風險的角度去思考 那是不是AI就把人類幹光就好 04/12 23:26
57F：推 vincent0911x: 等機械公敵實現的那天~~~ 04/12 23:27
58F：→ lon0623 : 蘋果成本大部分不在組裝工人啦 04/12 23:27
59F：→ wendellchen : 前幾天還真的有看到說在美國蓋機器人工廠 04/12 23:27
60F：推 KrisNYC : 無人工廠需要產品極端單一大量規格化標準化 04/12 23:27
61F：推 s13140709 : 美中關係轉壞不能怪他吧 當時其實不管是誰上台都要 04/12 23:27
62F：→ s13140709 : 對付中國了 民主黨也是 04/12 23:27
63F：→ KrisNYC : 阿婆是少數合規的 04/12 23:27
64F：→ s13140709 : 更別說拜登那時候上來打中國打更大力好嗎 04/12 23:27
65F：推 pornpig32 : 期待教主說一下NV展望 04/12 23:27
66F：→ aegis43210 : 只有在資源缺乏的時代，為了避免浪費資源，無人工廠 04/12 23:28
67F：噓 cmelo1515 : 丸子丸子 塊陶鴨 04/12 23:28
68F：→ aegis43210 : 才會成功 04/12 23:28
69F：推 rockyao : 真的不太看好現在大規模自動化做手機 04/12 23:28
70F：→ abyssa1 : 不過iPhone 的重點是零組件不是組裝啊 04/12 23:28
71F：→ LukaDon77 : 手機汽車都是啊.. 04/12 23:28
72F：推 Sinreigensou: 即使蓋機器人工廠 土地跟維護成本還是中國便宜 04/12 23:28
73F：→ a000000000 : 美國我記得佔哀鳳銷量超過一半 04/12 23:28
74F：→ lon0623 : 就算無人工廠成本比工人多三倍，說不定還是血賺 04/12 23:28
75F：→ sam21sam21 : 現在很多蘋果供應商逐漸在去蘋果化了 04/12 23:28
76F：→ Sinreigensou: 你美國就什麼都貴啊 04/12 23:28
77F：→ aegis43210 : 現在美國人那麼浪費，太難了 04/12 23:28
78F：→ s13140709 : 歐巴馬下台後不管是希拉蕊還是川普都會對付中國啦 04/12 23:29
79F：→ s13140709 : 只是第二任的川普是個瘋子一樣 但這次如果賀選上 04/12 23:29
80F：→ s13140709 : 難道不會繼續制裁中國？ 04/12 23:29
81F：推 chargee : 機器人的進展這兩年突飛猛進..無人工廠會很快 04/12 23:29
82F：→ a000000000 : 小米大概一千萬隻 哀鳳每年兩億+ 美國一億多 04/12 23:29
83F：→ bnn : 阿婆以前比較合規 誰跟你出一堆pro max SE 04/12 23:29
84F：→ abyssa1 : 特斯拉都被酸只是組裝廠了 04/12 23:29
85F：→ abyssa1 : Navarro 還特別提到零件來做日本中國台灣？ 04/12 23:29
86F：→ sam21sam21 : 未來真的好難預測 04/12 23:29
87F：推 imgkiller : 美國兩大黨到民間，都有共識中國是最大的敵人 04/12 23:29
88F：→ timidwei : 難道要歐印阿婆了 04/12 23:29
89F：→ MyGuitar : 拜登對中國的制裁比川普實際多了 川普就兩面手法 04/12 23:30
90F：→ MyGuitar : 都說川普自己賣的東西都是中國製了 04/12 23:30
91F：→ imgkiller : 民主黨本來還超級親中的，結果拜登上臺一樣幹中國 04/12 23:30
92F：→ MyGuitar : 辦公室家具也都中國製 04/12 23:30
93F：→ aegis43210 : 歐盟現在經濟不好是因為消費者都很少浪費資源了，其 04/12 23:30
94F：→ aegis43210 : 實生產力是在上升的 04/12 23:30
95F：推 lon0623 : 美國消費力恐怖強啊，而且美國人口還在增加 04/12 23:31
96F：→ imgkiller : 拜登的手段就明顯不夠用啊 04/12 23:32
97F：→ lon0623 : 中國人口下降我覺得對內需傷害很大 04/12 23:32
98F：→ wr : 美國產iphone一隻賣十萬 蘋果股價會崩XD 04/12 23:32
99F：推 s13140709 : 明明制裁的還不錯 結果川普一搞反而救了中國 04/12 23:33
100F：推 v21638245 : 老黃什麼時候200== 04/12 23:33
101F：推 David312 : 完全無人工廠應該不可能，做到少數人類作領班其他 04/12 23:33
102F：→ David312 : 都是無人機器這樣有機會，但是還是需要人類去維護， 04/12 23:33
103F：→ David312 : 除非你能搞出自動修復功能的機器人，不然就是退而求 04/12 23:33
104F：→ David312 : 其次作出設備維修機器人這樣能幫無人工廠維修保養， 04/12 23:33
105F：→ David312 : 而且越糟糕的環境設備機器越容易損壞尤其是高階精密 04/12 23:33
106F：→ David312 : 設備，但是若處在無塵室的環境，機器應該可以撐很久 04/12 23:33
107F：→ David312 : ，所以個人認為最可能走向無人工廠或極少人工廠的一 04/12 23:33
108F：→ David312 : 定會是高階頂尖產業的工廠 04/12 23:33
109F：→ lon0623 : 十萬是算美國人工，無人就不用了 04/12 23:33
110F：→ TsmcEE : odm oem這種人力密集的應該很慘 04/12 23:34
111F：→ bob120400 : AI無人工廠要怎麼救失業率 04/12 23:34
112F：推 aegis43210 : 無塵室很貴的QQ 04/12 23:34
113F：噓 NovaShin : 紅的明顯,所以最後ICT 0% 10% 還是20%?有大大看到嗎 04/12 23:35
114F：→ aegis43210 : 美國沒有失業率問題吧，餐飲業和藍領缺人缺爆 04/12 23:35
115F：→ imgkiller : 拜登制裁的真的足夠嗎？這幾年中國發展不錯，電動車 04/12 23:36
116F：→ lon0623 : 其實還好，美國光服務業職缺就很多了 04/12 23:36
117F：→ MP357 : 你急了嗎？掏了嗎？依親了嗎？嘻嘻 04/12 23:36
118F：推 straggler7 : 無人工廠也是叫鴻海搞 04/12 23:36
119F：→ DMM : 這世界不就誰的強項是什麼就做什麼嗎 04/12 23:36
120F：→ DMM : 美國強在上游 中國強在下游 04/12 23:36
121F：→ DMM : 有必要一定把下游挪回美國 有比較好？ 04/12 23:36
122F：→ wr : 這種工廠鴻海十年前就在做 搞到現在還是人比較便宜 04/12 23:36
123F：推 snowish : NVDA噴噴！機器人噴噴！ 04/12 23:36
124F：推 lon0623 : 中國發展很快，但消費力更不足了啊，更需要美國 04/12 23:37
125F：→ reese0326 : 又要噴了 04/12 23:38
126F：→ lon0623 : 美國應該是扶持更多乙方去跟中國競爭才對 04/12 23:38
127F：推 tonylolz : 無人工廠搞出來maga派不就都失業了 04/12 23:39
128F：推 mark845 : 推教主 04/12 23:39
129F：推 Transposon : 茅山道士變茅點三到點四 04/12 23:39
130F：推 minazukimaya: 一堆人停留在前AI時代思維 還以為人比機器人便宜XD 04/12 23:40
131F：推 Boyzone : 美國自己先孬了 被看破手腳 04/12 23:40
132F：推 coke7 : 搬去墨西哥可能性比較高 但長遠還是要搞自動化生產 04/12 23:40
133F：→ lon0623 : 現在的問題是乙方不爭氣，還被中國蜜糖收買 04/12 23:40
134F：→ sustainer123: 教主 可是藍領工人應該比ai便宜吧 人壞掉可以裁 04/12 23:41
135F：推 ubei : 因為淡季時可以叫人滾蛋啊!..機器人成本維修在那 04/12 23:41
136F：→ lon0623 : 所以川普想用大棒逼乙方不要貪圖小利，好好競爭 04/12 23:41
137F：→ minazukimaya: 我敢跟你們保證 10-15年後藍領工作會全部消失 04/12 23:41
138F：→ wr : 比人便宜的機器人? 我可不是在說機械手臂喔 04/12 23:41
139F：推 misthide : 懂了 歐印機器人股 04/12 23:41
140F：→ minazukimaya: 一年前也有人說AI寫程式要取代真人還要五年 04/12 23:42
141F：→ ARTORIA : 等掃廁所阿桑都變機器人我才相信機器人比人便宜 04/12 23:42
142F：推 KrisNYC : 阿婆的量可以用手臂做 04/12 23:42
143F：→ littlejackbr: 做出來賣你錢的機器才會故意做成容易壞，無人工廠 04/12 23:42
144F：→ littlejackbr: 的機器人很耐操 04/12 23:42
145F：→ uv5566 : 無人工廠要怎麼創造就業? 紅脖子當保安是吧 04/12 23:42
146F：→ leon1757tw : 川寶眼中的製造業就 汽車 鋼鐵 造船 航太這類的吧 04/12 23:42
147F：→ minazukimaya: 然後呢 今年2025年4月 碼農的職位已經在毀滅邊緣了 04/12 23:42
148F：→ KrisNYC : 自動生產的難度曲線前面很陡峭 後面比較平緩 04/12 23:42
149F：→ lon0623 : 無人工廠不會造成美國失業潮，因為美國工廠勞工很 04/12 23:42
150F：→ lon0623 : 少 04/12 23:42
151F：→ KrisNYC : 阿婆十幾年 40 50種產品都是四方形小盒子 04/12 23:43
152F：→ coke7 : 高階戰略考量產業回美國 低階給墨西哥 04/12 23:43
153F：→ KrisNYC : 前面的高難度是來自還是需要維修除錯人員 04/12 23:43
154F：推 facefear : 用機器人 取代人力的時間點 會在什麼時候發生??? 04/12 23:43
155F：→ lon0623 : 除了工廠 還有很多勞動可以做啊 04/12 23:44
156F：→ wr : 講自動化 台灣現在都還看的到停車場收費員咧 04/12 23:44
157F：→ KrisNYC : 和前後端的貨運 補料件工人 04/12 23:44
158F：→ uv5566 : 美國連港口自動化都被碼頭工會否決 紅脖子怎麼答應 04/12 23:44
159F：推 minazukimaya: 泛用人形AI的進展會遠比你們以為的快很多 04/12 23:44
160F：推 piece1 : 走無人工廠人要幹嘛？真的跟天龍人一樣徵天上金過 04/12 23:44
161F：→ piece1 : 活？ 04/12 23:44
162F：→ lon0623 : 那又不一樣，美國這類工廠本來就少 04/12 23:45
163F：推 littlejackbr: 停車場收費員是在顧自己的田水 04/12 23:45
164F：→ minazukimaya: chatGPT 4.5已經通過圖靈測試了喔 04/12 23:45
165F：→ piece1 : 人會投票，機器人會嗎？ 04/12 23:45
166F：→ lon0623 : 沒有人那要怎麼阻止 04/12 23:45
167F：→ KrisNYC : 泛用人形 注定會比低階白領慢 04/12 23:45
168F：→ KrisNYC : 有機械動力問題要處理 04/12 23:45
169F：推 sgiweg45 : 碼頭建置自動化需要過渡時間，工會才有話語權 04/12 23:45
170F：→ sgiweg45 : 今天如果自動化技術成熟，一開始就蓋無人工廠 04/12 23:46
171F：推 shinewonder : 禮拜一要來撿機器人概念股 04/12 23:46
172F：推 flyorfall : PCB都能從人工焊接進化到自動插配,手機自動化應該可 04/12 23:46
173F：→ lon0623 : 而且美國職缺很多，不差工廠端 04/12 23:46
174F：→ sgiweg45 : 哪來的工會工人跟你否決? 04/12 23:46
175F：→ KrisNYC : Boston Dynamic很頂了 但看得出來還有距離 04/12 23:46
176F：推 jympin : 所以All in哪支？ 04/12 23:46
177F：→ minazukimaya: 還真的是 未來就是人類奴役機器人的時代 04/12 23:46
178F：→ minazukimaya: 以後金字塔底層就全都是人形機器人了 04/12 23:46
179F：→ minazukimaya: 當然金字塔永遠是金字塔 大多數人類只是從最底層升 04/12 23:47
180F：→ lon0623 : 美國人可以去做維修，開發，銷售端之類的工作啊 04/12 23:47
181F：→ minazukimaya: 級到第二層而已XD 04/12 23:47
182F：推 strlen : AI機器人工廠喔 這題材可以炒十年 趕快跟上 04/12 23:47
183F：→ wr : 人形機器人普及 會在L4自動駕駛之後才發生 04/12 23:48
184F：→ bob120400 : 可以取代勞工，自然能取代服務業，美國人難道都要 04/12 23:49
185F：→ bob120400 : 轉職成機械維修師？ 04/12 23:49
186F：推 lon0623 : 美國人不會像亞洲那麼內卷 04/12 23:49
187F：推 cloud7515 : 遲早的事情 端看政府跟企業要用多大力道去推 04/12 23:50
188F：→ lon0623 : 服務業我覺得也有點可能，很多人受不了小費文化 04/12 23:51
189F：→ wr : 等你看到路上L4 L5的車子滿街跑時 人型機器人就快了 04/12 23:51
190F：推 eknbz : 美國人一個人要做6、7份工作 好辛苦 04/12 23:51
191F：→ lon0623 : 現在很多送餐機器人，顧客可能覺得沒服務生更好 04/12 23:52
192F：推 loveboa01 : 在那裡消失，美國還是亞洲 04/12 23:52
193F：→ eknbz : 又要造船造車 又要組手機織衣服 04/12 23:53
194F：→ lon0623 : 機器人不會討小費啊 04/12 23:53
195F：推 minazukimaya: 我不介意去手搖店買飲料是機器人幫我服務 04/12 23:53
196F：推 Shepherd1987: 設備工程師還是會有, 智能靈長類有彈性多了 04/12 23:54
197F：→ Shepherd1987: 猴子就是繼續當猴子 04/12 23:54
198F：推 minazukimaya: 什麼智能啊 五年後誰敢說自己比AI聰明 不可能的事 04/12 23:55
199F：→ minazukimaya: 現在就95%的人比GPT笨了 五年後???? 04/12 23:55
200F：→ minazukimaya: 你不過是猴子 不要自以為比人工智能聰明 04/12 23:55
201F：→ Shepherd1987: 波士頓動力… 工廠工人是會後空翻逆 04/12 23:55
202F：推 asidy : 教主說沒本事&等死公司應該都中國東南亞 04/12 23:57
203F：推 straggler7 : 機器人有工會嗎 04/12 23:58
204F：→ asidy : 小米這種少數尖牙股窮國市場也撐不起來 04/12 23:58
205F：推 a16625t : 你最近一直看反還大言不慚 真有你的 04/12 23:59
206F：推 minazukimaya: 機器人當然不能有人權 不然智人就要絕種了.. 04/12 23:59
207F：推 luckeboy : 教主精闢 MAGA~~~ 04/12 23:59
208F：→ minazukimaya: 千萬不能同理性氾濫 人形機器人再像人類都是工具和 04/13 00:00
209F：→ minazukimaya: 奴隸 權力關係一定要弄清楚 不然智人鐵定會絕種 04/13 00:00
210F：→ CYL009 : 機器人還久吧 04/13 00:00
211F：推 Heyer : 無人工廠有可能吧 因為美國人比機器貴 04/13 00:01
212F：→ Heyer : 韭菜比機器便宜是亞洲國家的事 04/13 00:01
213F：推 a16625t : 人比機器貴XDD 那電池有比人便宜嗎 04/13 00:01
214F：推 nbalook : 要無人化 美國工人應該要起義勒 話說沒人想要課AI 04/13 00:02
215F：→ nbalook : 勞動平衡稅嗎？ 04/13 00:02
216F：推 vicklin : 做到那種程度就是Stellaris選擇晉升路線的時候了 04/13 00:04
217F：→ vicklin : 基改機人要挑哪一條 04/13 00:04
218F：推 abellea85209: 怕 04/13 00:05
219F：→ minazukimaya: 目前看來AI機器人會比基改人類或強化人類發展得還快 04/13 00:05
220F：推 NITERRO : 但美國還是需要選舉，勞工仍然是多數 04/13 00:05
221F：推 zanthia99 : 04/13 00:05
222F：推 fluffyradish: 教主這波反指標，買什麼崩什麼… 04/13 00:06
223F：推 iceyeman : 你要無人化 以後五個世代手機都長的一模一樣 就跟英 04/13 00:06
224F：→ iceyeman : 特爾一樣 那是亞洲可以壓榨連動才會那麼高 04/13 00:06
225F：→ atari77 : 搬回美國 成本至少加上5成 而且良率應該更差 簡單講 04/13 00:06
226F：→ minazukimaya: 矽基智能比碳基更適合宇宙探索也是嚴酷現實就是了 04/13 00:06
227F：→ atari77 : 美國的生活成本至少更暴漲4成以上 真那麼在乎人民生 04/13 00:07
228F：噓 laogiby : 難 人礦便宜又好用 甚至比機器人還耐操 04/13 00:07
229F：→ laogiby : 除非之後關稅又加回去 不然亞洲人礦是無敵的 cc 04/13 00:07
230F：→ OGoTTe : 我覺得只是單純川普親友all in做多了 04/13 00:07
231F：推 FISH0225 : 推222樓 04/13 00:07
232F：→ minazukimaya: 終究有一天要在意識上傳和腦機連結之間作選擇的 04/13 00:07
233F：→ greedypeople: 人礦會不會比機器人划算目前還很難講啦 04/13 00:08
234F：→ atari77 : 計 那美國要對自家產業用機器人設禁止條款 那些機器 04/13 00:08
235F：推 NITERRO : 政治制度如果要在政治壓力負荷下完全取代勞工，除非 04/13 00:08
236F：→ NITERRO : 人口結構改變勞工急遽減少，或是大公司收益足夠分配 04/13 00:08
237F：→ NITERRO : 給全國人民過好生活吧 04/13 00:08
238F：→ minazukimaya: 進到人形機器人時代 社會制度當然要有巨大變革 04/13 00:08
239F：→ atari77 : 人才更是搶走在地一堆飯碗 全部廢止機器人用人工做 04/13 00:09
240F：推 soulgoodman : 教主先沉澱一波ㄅ 有點昏頭了 04/13 00:09
241F：→ atari77 : 美國AI更是該全面禁止 這樣飯碗才會出來 04/13 00:09
242F：推 OGoTTe : AI發展下去讓失業率上升的話，哪天就會有川普這種 04/13 00:12
243F：→ OGoTTe : 老政客跑出來喊AI滾出去了 04/13 00:12
244F：→ greedypeople: AI也是未來人類發展一大隱憂 04/13 00:12
245F：推 aimgel : 一鍵出清後 就是空方了 04/13 00:12
246F：推 mamorui : 教主 求你看衰阿婆 QQ 04/13 00:12
247F：→ minazukimaya: 美國的奴隸階級本來就少 躺平領福利的很多 社會衝擊 04/13 00:13
248F：→ dieorrun : 大家都有工作 自己想想自己的工作換AI來做要花多少 04/13 00:13
249F：→ dieorrun : 成本就好了 04/13 00:14
250F：→ minazukimaya: 反而更小 是那些吃飯的嘴太多 資本積累又不夠的國家 04/13 00:14
251F：→ minazukimaya: 要擔心社會轉型的成本到底由哪個階層抗 04/13 00:14
252F：→ minazukimaya: 越是低社福低保障的國家 越難轉型到AI奴隸制度 04/13 00:15
253F：→ minazukimaya: 因為AI奴隸制需要搭配全智人社福保障 兩者互為表裡 04/13 00:16
254F：→ dieorrun : 連一堆基礎餵料給機台的工作 都沒那麼好換AI做了 04/13 00:17
255F：→ dieorrun : 實務上要克服的點我看起碼10年起跳 04/13 00:17
256F：推 silver5566 : 重工業是開戰之本，美國現在重工業完全不能跟中國 04/13 00:19
257F：→ silver5566 : 比 04/13 00:19
258F：推 jei01 : 性愛機器人先做出來我就信 04/13 00:19
259F：推 huntergirl14: 教主講話變正常了=反指標 04/13 00:19
260F：→ domon0525 : 推教主 04/13 00:24
261F：推 yaman387 : serve robotics ? 04/13 00:30
262F：→ godknows29 : 搞不好普及化後，在這留言的都已經... 04/13 00:34
263F：推 chiro1982 : 人會維護自己，機器人需要人維護 04/13 00:34
264F：→ ev331 : 中共真的很誇張 什麼都捲 要捲死全世界 04/13 00:35
265F：→ ev331 : 之前看過機器人每小時的工作成本 上面是寫各家品牌 04/13 00:37
266F：→ ev331 : 其實有些成本己經比台灣薪水還低了 04/13 00:38
267F：→ ev331 : 不過那個真實性我不知道 只覺得要無敵恐慌 04/13 00:38
268F：→ ev331 : 我是不知道為什麼有人覺得社福會一直存在 04/13 00:39
269F：推 cloud7515 : 上個世紀工業化時也有勞工抗議工作被機器搶走 04/13 00:40
270F：→ ev331 : 我不能工作靠什麼賺錢 社福嗎 04/13 00:41
271F：→ ev331 : 別搞笑了 04/13 00:41
272F：推 hyuchi0202 : 其實台灣也一堆自動化設備取代勞力了啦 04/13 00:43
273F：→ hyuchi0202 : 疫情那時候就很多廠商搞一波了 04/13 00:43
274F：推 Heedictator : MAGA! 04/13 00:44
275F：推 leterg : 重工業是應該要回美國啦，美國南部那些洲的薪水又不 04/13 00:46
276F：→ leterg : 高 04/13 00:46
277F：推 dakkk : 登月上不去 造船不會造 是應該要回美國 04/13 00:48
278F：推 staytuned74 : 都是準備好消息與一片樂觀，我看未來12個月又要下 04/13 00:49
279F：→ staytuned74 : 去了 04/13 00:49
280F：→ dakkk : 疫苗也該要 第一手疫苗才拿的到 04/13 00:49
281F：推 scofied8877 : ok 04/13 00:50
282F：推 leterg : 美國開始爛就是在世界是平的那時候開始 04/13 00:50
283F：噓 coldking45 : 04/13 00:53
284F：推 amos30627 : 用機器人可是中國用機器人更便宜 04/13 00:54
285F：推 jyhfang : 好 接下來幾年加碼關心無人工廠等趨勢 發展良好對 04/13 01:02
286F：→ jyhfang : 美國影響巨大 04/13 01:02
287F：推 frontin : 比脆文還廢 04/13 01:03
288F：推 josephpu : 無人工廠在快也要5~8年吧 04/13 01:05
289F：推 cloud7515 : 還有一點就是未來的戰爭大概是比生產力用無人機去打 04/13 01:07
290F：→ cloud7515 : 美國要維持霸權就得提早布局 是差不多了 04/13 01:08
291F：→ wr : 現在做 五年初具成效 十年後才有機會放量 04/13 01:09
292F：推 lusifa2007 : 碼農毀滅？演算法還是人在寫的 哪時AI自己寫演算法 04/13 01:14
293F：→ lusifa2007 : 自己更新自己再說 04/13 01:14
294F：→ lusifa2007 : 人的手指有多精密多靈巧 根本不是機器人能比的 真 04/13 01:21
295F：→ lusifa2007 : 的做出這種機器人會最先投放到戰場不是工廠 04/13 01:21
296F：噓 minga0102 : 又去哪抄文章 04/13 01:24
297F：噓 qw5980162 : 5050吧，還是要有真人在顧，會縮撿人事成本而已， 04/13 01:33
298F：→ qw5980162 : 機器人成本費用以及後續維修要多少 也是企業要考慮 04/13 01:33
299F：→ qw5980162 : 因素 04/13 01:33
300F：→ qw5980162 : 看政府會不會同意嘍 04/13 01:33
301F：推 ChikanDesu : 但無人工廠怎麼樣都無法製作高端半導體阿 至少可見 04/13 01:39
302F：→ ChikanDesu : 的十年內大概都無法吧 04/13 01:39
303F：→ frank01 : 不覺得最會精打細算的cook會花大錢去搞無人工廠,現 04/13 02:11
304F：→ frank01 : 行壓榨中國,印度便宜工廠不好嗎？還可以每年議價 04/13 02:11
305F：推 coburn : 你又不準 下去C 賣鬧 04/13 02:20
306F：推 hsu0612 : 推阿爸人 04/13 02:21
307F：→ raku : 然後在各個美國工會強烈抵制下 在美國禁止或限制使 04/13 02:31
308F：→ raku : 用 04/13 02:31
309F：→ raku : 也有可能是立法你用機器人取代多少人力 要繳納多少 04/13 02:33
310F：→ raku : 代金補償勞工 04/13 02:33
311F：推 facio124 : 教主急了 04/13 03:54
312F：→ k798976869 : 就是要把重工業搬回美國本土啊 這樣打世界大戰的時 04/13 04:40
313F：→ k798976869 : 候才能有生產力不會被斷貨 04/13 04:40
314F：推 imnaruto : 到時候川普又說機器人搶走他們工作 04/13 04:50
315F：推 ravelson : 所以無人工廠概念股有哪幾隻? 04/13 06:33
317F：→ gk1329 : 台GG也幾乎是無人工廠惹 04/13 06:34
318F：→ gk1329 : 台GG產品線夠雜惹吧 04/13 06:34
319F：推 bj45566 : 所有小看人形機器人技術難度的發言，都會在五年之 04/13 06:35
320F：→ bj45566 : 後發現自己的發言根本是在自取其辱 04/13 06:35
321F：→ Nerv : 你是不是還覺得他在下好大一盤棋？ 04/13 06:39
322F：推 kbten : 怕 04/13 06:42
323F：推 kanyewest927: 某種程度先進製程都是無人工廠了 04/13 06:49
324F：→ kanyewest927: 但是所有的修機作業都是保養團隊人工作業 04/13 06:50
325F：→ kanyewest927: 保養修機作業就連台積也不可能機器人處理 04/13 06:51
326F：→ kanyewest927: 工廠的營運成本大多來自原料/保養 04/13 06:53
327F：推 mcgrady12336: 彥州製造恐慌比較好玩，自己恐慌之後反而好無聊唷 04/13 06:54
328F：→ mcgrady12336: 說好的菜蟲信咧？ 04/13 06:54
329F：噓 bj45566 : 台積電幾乎是無人工廠？？？台積電的員工人數在去年 04/13 06:55
330F：→ bj45566 : 突破八萬人 wwww wwww 04/13 06:55
331F：→ kanyewest927: 只要老美僱用保修團隊，就能達到同台積的工廠運作 04/13 06:56
332F：推 mcgrady12336: 就聞西的太陽能手電筒啊，找一堆人來維護顧機台的 04/13 06:57
333F：→ mcgrady12336: 機器人=幹嘛不叫那些人顧機台就好了？ 04/13 06:57
334F：→ dieorrun : 台積無人工廠 有沒有進去廠區看過一次阿zz 04/13 07:04
335F：→ w3160828 : 半套體啥時從一開始就是手搓晶圓…人力的部分不是 04/13 07:35
336F：→ w3160828 : 都在顧機台 04/13 07:35
337F：推 as6633208 : 相信阿婆庫克 04/13 07:43
338F：推 as6633208 : Ai目前跟白領關係還可以算是互相輔助，畢竟責任還是 04/13 07:49
339F：→ as6633208 : 要扛的，還真比較難取代，但如果到取代藍領時，那藍 04/13 07:49
340F：→ as6633208 : 領可能真的悲歌了 04/13 07:49
341F：→ ASKA : 有沒有聽過基本收入制？AI 取代太大應該會被抽稅拿 04/13 07:52
342F：→ ASKA : 來供應這個費用... 04/13 07:52
343F：→ llgod : 馬斯克會先做出高級義體，增加藍領勞動力嗎？ 04/13 07:55
344F：→ placo : 未來世界：人類在跑步機上發電，提供給機器人在工 04/13 08:36
345F：→ placo : 廠裡生產愛鳳 04/13 08:36
346F：→ hoks : 有些東西是理論上可取代實際上無法啦 04/13 08:42
347F：→ hoks : 很簡單的事情牽扯到人一點都不簡單 04/13 08:43
348F：→ hoks : 像政治或法律，根本無法取代 04/13 08:46
349F：→ hoks : 單純又重複性的工作絕對可以取代 04/13 08:47
350F：→ hoks : 但凡需要一點超出工作範圍的判斷 04/13 08:47
351F：→ hoks : 就只有靠人力才有辦法處理 04/13 08:48
352F：推 pppopp : 還沒搬所以要時間，別幻想長線就是利空 04/13 09:06
353F：噓 MOMONGANAITO: 整天爆廢文吃飽撐著 04/13 09:14
354F：推 DreamW : 美國製造 無人工廠很有可能 雖初期投入高 但後續賺 04/13 09:29
355F：→ DreamW : 回來 04/13 09:29
356F：噓 ppoll2 : 幫推 04/13 09:41
357F：→ sonatafm2 : 無人工廠你真當它不用人喔 04/13 10:07
358F：推 kami0857 : 黃 04/13 10:08
359F：推 okbon : 機器人夠正的話也是可以... 04/13 10:09
360F：→ okbon : 可能皮膚還比真人好 04/13 10:10
361F：→ ghjkl5566 : 特斯拉無人工廠玩多久了,結果呢？ 04/13 10:11
362F：推 motan : 不用研發，鴻海已經有技術，直接搬過去就好，比較 04/13 10:55
363F：→ motan : 難的是零組件也要全面無人工廠生產 04/13 10:55
364F：推 tonyian : 人類就是負資產啊，未來掌握最多的ai機器人的區域 04/13 11:35
365F：→ tonyian : 強權就是霸主，說不定連國家概念都開始改變了，非 04/13 11:35
366F：→ tonyian : 掌權人類只會被趕來趕去，不過我覺得不是這一代的 04/13 11:35
367F：→ tonyian : 事情就是 04/13 11:35
368F：推 WSY000000000: 去工廠產線待一下，就知道無人關燈工廠的限制了， 04/13 13:02
369F：→ WSY000000000: 目前大量同規格單一產品+短製程才有機會，阿婆在賈 04/13 13:02
370F：→ WSY000000000: 伯斯後的研發都在吃老本，鬼島系統廠純屬傳產，更 04/13 13:02
371F：→ WSY000000000: 別想了。 04/13 13:02
372F：→ venusvirus : 光是客訂量少交期短換線就可以搞死產線了，無人工 04/13 13:53
373F：→ venusvirus : 廠的靈活性還有待改進 04/13 13:53
374F：→ visadanny : 物極必反 遲早極右會像現在極左一樣 m7最好像之前 04/13 14:12
375F：→ visadanny : 一樣做做樣子配合演出就好 04/13 14:12
377F：→ eric10320 : 一條10人線的塗裝改全自動產線大概7億元 04/13 14:25
378F：→ eric10320 : 10人外勞年薪成本大概300-400萬給你參考 04/13 14:25
379F：→ eric10320 : 其中還沒有算維護保養、耗材費用 04/13 14:26
380F：→ eric10320 : 一個感應系統出問題，大概就要噴數百萬了 04/13 14:28
381F：→ eric10320 : 結論就是賺的錢不夠付維修零件的費用 04/13 14:28
382F：→ eric10320 : 最簡易維護的大樓電梯、汽車保養費都嚇死人 04/13 14:29
383F：→ eric10320 : 用自動化年維護成本可能就等於人工成本了… 04/13 14:30
384F：→ eric10320 : 國外廠商沒在跟你換一顆電容的，要就全系統換 04/13 14:31
385F：→ eric10320 : 你有看過BMW在幫你板金補漆？都直接全換的 04/13 14:32
386F：→ eric10320 : 結論就是壞一個成本50的零件要花數百萬維修 04/13 14:33
387F：→ eric10320 : 無人工廠就像法拉利跑車一樣，零件都是千倍跟你算 04/13 14:34
388F：→ eric10320 : 的 04/13 14:34
389F：推 by19 : 彥州 股債雙殺 多空雙巴喔 04/13 14:55
390F：→ faniour : 要論技術，蘋果最先進的是壓榨供應商 04/13 15:57
391F：→ faniour : 其他領域就是吃老本，玩封閉系統 04/13 15:59
392F：→ faniour : 硬體要真的有料不會製造體系全被中國把持 04/13 16:00
393F：推 Shepherd1987: 無人工廠難度: TSLA <<<Apple<<<<<TSM 04/14 01:12
394F：→ Shepherd1987: 馬斯克有資源/有意願都未能做到, 其他別想太多 04/14 01:12
395F：噓 dodoro1 : all 04/23 00:53