作者kslman ()
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標題Re: [新聞] 川普計劃對中國徵收高達104%關稅 貿易談
時間Wed Apr 9 07:28:38 2025
※ 引述《nike00000000 ()》之銘言：
: 原文標題：
: 川普計劃對中國徵收高達104%關稅 貿易談判未見曙光
: 原文連結：
: https://news.cnyes.com/news/id/5928758
咳嗽到睡不著，來幻想可能走向。
以下內容純屬幻想，若有雷同，仍是幻想，請勿作為投資建議。
囚徒困境：
當美國打出關稅這張牌，中國硬氣不接受後，美中就陷入相互只能傷害的困境。
美國還有什麼牌可打：
1. 對中國購買的美國債券單方面違約，例如單方面對中國實施海湖莊園協議作為制裁，
相當於債務一筆勾銷，這也許也是為什麼中國先瘋狂拋售美債？
2. 降息抵銷經濟衰退。
但這點我不太確定，因為雙方互相鎖國後，勢必會讓通膨激烈傳導，但通膨又需要升息。
所以可能會是：經濟衰退 -> 降息擴表，忍受一段時間高通膨 -> 升息縮表
3. 再跟全球其他國家提款
其實已經是現在進行式了，目前已經一堆國家趴下了，包括台灣。
但中美相互鎖國後，看來是會持續加碼跟其他國家提款，因為這招就像芬太尼，
反正起效快，效用強，越提款會越上癮，那之後就再繼續。
中國還有什麼牌可打：
1. 綁架美國企業，美國有蘋果、特斯拉...等企業，以後都別想在中國賣，
甚至可能清算公司在中資產。
這會非常的傷，因為這會讓目前AI及機器人佈局出問題，即使之後關稅和談，
雙方鎖國一段時間後，蘋果、特斯拉...等科技產品想重新進入中國市場幾乎不可能，
因為AI和機器人佈局初期是生態系之爭，擁生態者得天下。
2. 煽動民族主義，集中動員。這是中國一直以來擅長的事情，所以這招就像打雞血，
小粉紅們打完雞血，提升生產力、提升幸福感，還能有力氣順便嘴砲外敵。
加上中國一直以來強大的動員力，黨要什麼，所有的力量都能輕易集中，沒有人能廢話。
雙方還有什麼牌可打？雙方都可以：
1. 強化內需，讓原本兩國貿易斷掉後的市場需求能由本國遞補。
2. 強化與其他國的貿易，讓雙方少掉的份額分攤給其他國。
3. 從他國繞道，因為目前看起來只有中美在互毆，所以其他國如果有搞零關稅，
雖然沒肉，但到時應該可以喝點湯，例如利好航運及其周邊生態之類的。
4. 產業自主，這個中國這幾十年做得很好，看來是早就積極備戰。
倒是美國除了高科技，在人工方面的產業就有點弱勢。不過也許他們打算用機器人頂吧
雙方可能會發生什麼後果：
1. 通膨，因為便宜的貨物沒了
2. 經濟衰退，因為通膨，需求節制，會對企業損害性的連鎖反應傳導
美國可能會發生什麼後果：
1. 內亂，川普會被在野黨煽動人民大搞特搞。
依據美國人習性，應該會有比較激烈的事件。零元購、燒特斯拉...啥的也應該會再發生
中國可能會發生什麼後果：人民不滿，政府強化鎖國，有風吹草動則先鎮壓，超前部署
市場可能會發生什麼後果：
1. 股債雙殺，股票就不用多說了，經濟衰退會幾乎全面下跌。
債券的話，因為除了中國拋售，應該也會有其他金融力量要換現金。
2. 黃金續漲，短期可能大家要換現金，但再來經濟更慘後，應該還是會回流黃金。
3. 金屬漲價，雖然這個我平常也沒在觀察，也不懂，但我猜後續重塑世界貿易佈局，
需要大量的原物料
4. 石油下跌及石油減產，全球貿易緊縮，航運應該也是會緊縮
以上幻想結束。
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1F：→ tenka92417 : 美債只要違約就是信用破產,以後沒國家會買新債 04/09 07:31
2F：→ w3160828 : 直接叫台灣對中宣戰，用2300萬人玩死中國 美國大勝 04/09 07:31
3F：→ w3160828 : 利 04/09 07:31
4F：→ ketter : 中國都內循環到通縮了還通膨 果然只是幻想 04/09 07:31
5F：推 maze719 : 川普一人毀掉美國百年基業 04/09 07:32
6F：推 boy1031 : 共慘權貴至少三十兆美金在美金，真要抄家，川寶又可 04/09 07:33
7F：→ boy1031 : 以吹牛三十年了，你不會以為中國人敢放大量資產在 04/09 07:33
8F：→ boy1031 : 中國吧？中國那種隨時會被抄家的氣氛，寧可轉移資 04/09 07:33
9F：→ boy1031 : 產去給歐美課稅，資產也不可能一夜歸0 04/09 07:33
10F：→ ccdg : 企業債信不能高於主權債信吧？美債違約要害死美國 04/09 07:34
11F：→ ccdg : 公司了 04/09 07:34
12F：推 s800525 : 美國會通膨，中國會通縮，甚至說是美國以外的都會 04/09 07:34
13F：→ s800525 : 通縮 04/09 07:34
14F：→ IBIZA : 不會通膨 04/09 07:34
15F：→ saisai34 : 照川普這種蠻幹的方式 長期中國會贏 畢竟中國又不是 04/09 07:34
16F：→ boy1031 : 在中國被抄家十大首富還少嗎？嘻嘻，比抄家美國還真 04/09 07:34
17F：→ boy1031 : 不怕中國 04/09 07:34
18F：→ saisai34 : 沒搞過文革 現在條件比40年前好太多了 @n@a 04/09 07:35
19F：推 good5755 : 中國現在是通縮 會變成失落的日本風2.0 04/09 07:35
20F：→ IBIZA : 30兆美金在美國實在太唬爛 04/09 07:35
21F：→ dieorrun : 中國有人礦 美國有嗎? 04/09 07:35
22F：→ good5755 : 很多人都忘了中國現在負債也很高 房地產商還趴在地 04/09 07:36
23F：→ good5755 : 上沒起來 04/09 07:36
24F：→ IBIZA : 美國總資產是190兆，如果中國權貴在美資產30兆，有1 04/09 07:36
25F：→ IBIZA : /6的美國資產由中國權貴掌握？ 04/09 07:36
26F：→ yeswecan : 1985老美就開始蕭碧蓮了 瘋狗川只是更瘋狂 04/09 07:36
27F：→ yeswecan : 9.2兆到期債怎麼還!!?? 04/09 07:38
28F：→ IBIZA : 這意味有1/6的房屋土地跟1/6的上市非上市公司，是中 04/09 07:38
29F：→ IBIZA : 國權貴的，講出這種數字是有沒有用腦 04/09 07:38
30F：→ w3160828 : 川普第一任去搞華為就讓共產權貴嚇到了吧，誰敢留 04/09 07:39
31F：→ w3160828 : 在美國 04/09 07:39
32F：推 saparpil : 拔掉台灣矽盾、逼台灣吐出金錢、慫恿台灣踩中國紅線 04/09 07:39
33F：→ saparpil : 、讓中國發狂開戰武統 04/09 07:39
34F：推 dreamdds : 中美鎖國 中通縮 美通膨 04/09 07:39
35F：→ IBIZA : 美國不會通膨啦 04/09 07:40
36F：→ IBIZA : 美國進口的東西其實很少，美國是主要國家中最不依賴 04/09 07:41
37F：→ IBIZA : 國際貿易的 04/09 07:41
38F：→ IBIZA : 事實上關稅宣布之後，美國CPI預測已經大跌 04/09 07:41
39F：→ IBIZA : 4/4至今五天時間，美國四月CPI預估從2.55->2.36 04/09 07:45
40F：→ DarkMore27 : 樓上在說笑嗎？美國去年貿易赤字1.2兆美金，消費品 04/09 07:46
41F：→ DarkMore27 : 大部分都靠進口 04/09 07:46
42F：→ IBIZA : 相較於進口，美股當地產的，是最基本的消費糧食、能 04/09 07:47
43F：→ IBIZA : 源、房租 04/09 07:47
44F：→ DarkMore27 : 通膨下個月應該就可以看到趨勢出來了 04/09 07:47
45F：→ IBIZA : 你才在說笑，美國GDP27兆美元，進口才32兆 04/09 07:47
46F：→ IBIZA : 3.2兆 04/09 07:48
47F：→ IBIZA : 進出口合計，美國貿易依存度才22% 04/09 07:48
48F：→ IBIZA : 全世界最低 04/09 07:48
49F：推 darkangel119: 應該不用下個月 在美國的友人早就開始抱怨連連 04/09 07:49
50F：推 tenka92417 : 消費性產品依賴進口，食物如肉麥奶蛋玉米等老美是 04/09 07:50
51F：→ IBIZA : 10%的進口貨物會漲，但其他90%跌爛，CPI是要怎麼漲 04/09 07:50
52F：→ tenka92417 : 自給自足的，不過最近老美食物比如肉奶都漲很兇 04/09 07:50
53F：→ IBIZA : ？ 04/09 07:50
54F：推 cake51640 : 美國gdp幾乎都是服務業欸 04/09 07:50
55F：→ IBIZA : 自己去看看CPINow 04/09 07:50
56F：→ tenka92417 : 老美都市的賣場貨架上消費性電子產品已經清空了 04/09 07:51
58F：推 cake51640 : 他們靠服務賺錢，然後進口便宜商品來支撐這些服務， 04/09 07:53
59F：→ cake51640 : 便宜商品要漲價了不會通膨？ 04/09 07:53
60F：→ IBIZA : 進口的貨物會漲 但其他90%跌爛 尤其佔超過50%的糧 04/09 07:53
61F：→ DarkMore27 : 你要考慮消費者預期心理，很多人已經在囤積貨物了 04/09 07:54
62F：→ IBIZA : 食、能源 房租的話要晚一點 04/09 07:54
63F：→ IBIZA : 不會 04/09 07:54
65F：→ IBIZA : 不會看嗎? 要說預期心理 4/4之後就是暴跌 04/09 07:54
66F：→ IBIZA : @ckae51640 便宜商品要漲價 買的人就少 服務業救 04/09 07:55
67F：→ IBIZA : 失業 這樣物價怎麼漲? 04/09 07:55
68F：→ DarkMore27 : 各行各業和消費者都在囤積的話，推升的速度可能會 04/09 07:56
69F：→ DarkMore27 : 超過跌價的能源 04/09 07:56
70F：推 fatdoghusky : 圖片連結是不是壞的? 打不開阿 04/09 07:56
71F：→ IBIZA : 進口就只佔10% 聽不懂逆... 04/09 07:56
72F：推 cake51640 : 可能就短期上漲，長期來看會通縮ㄅ 04/09 07:56
73F：→ tenka92417 : 消費性產品上漲才是最有感的 04/09 07:58
74F：→ cake51640 : 政府要發錢qe又是另外一回事了 04/09 07:58
75F：→ DarkMore27 : 你好厲害，比Fed還會預判，他們擔心通膨都太蠢了 04/09 07:59
76F：推 audic : 美國總資產包含土地早就超過600兆了，30兆很多？ 04/09 07:59
77F：→ IBIZA : 其他90%也是消費產品 04/09 07:59
78F：→ IBIZA : CPINow就是FED做的 04/09 07:59
79F：推 tenka92417 : 為什麼說統計數字會說謊就是這樣，如果還是拿總體C 04/09 08:00
80F：→ tenka92417 : PI數字說沒有通膨會跟現實感受脫節滴 04/09 08:00
82F：→ IBIZA : CPI裡面都是消費產品啊 04/09 08:00
83F：→ albert : 要擔心的是，當中美經濟完全脫鉤，又沒持有美債時 04/09 08:01
84F：→ albert : ，中共還有什麼理由不打台灣？ 04/09 08:01
85F：→ IBIZA : 能源 糧食 租金 哪一個不是重要的日常消費? 04/09 08:01
86F：→ tenka92417 : 就看市場供需吧，目前看起來消費市場的供給會被關 04/09 08:01
87F：→ tenka92417 : 稅影響到不足的 04/09 08:01
88F：→ IBIZA : 美國人的消費就只有10%依賴進口啊 04/09 08:01
89F：→ IBIZA : 10%會供給不足而漲價 但另外90%會跌爛 04/09 08:02
90F：→ IBIZA : 這個數學很好算 04/09 08:02
91F：→ IBIZA : 10%這邊就算漲三成 90%那邊只要跌3% 就抵銷了 04/09 08:02
92F：推 tenka92417 : 現實情況是，賣場的蛋奶肉價格都漲了呀 04/09 08:02
93F：→ tenka92417 : 現在只有油價在跌 04/09 08:04
94F：→ tenka92417 : 如果真如CPINOW數據所預測CPI會降，那川皇的確有底 04/09 08:06
95F：→ tenka92417 : 氣要求FED降息了 04/09 08:06
97F：→ IBIZA : 牛奶價格 04/09 08:09
98F：→ IBIZA : 18.6->17.1 04/09 08:09
99F：推 apcr1115 : 不會通膨 認同IB大 04/09 08:10
100F：→ IBIZA : 牛肉是漲價沒錯301->324 04/09 08:10
101F：→ apcr1115 : 而且耐久財 非必需品 早就提前消費了 04/09 08:10
102F：→ tenka92417 : 大哥呀，你那是三月的，看看實際上貨架上的價格好 04/09 08:11
103F：→ tenka92417 : 不好. 04/09 08:11
104F：→ apcr1115 : 未來關稅上路 漲價 消費就是縮手 04/09 08:11
105F：→ tenka92417 : 嗯，川普經濟學的信眾 04/09 08:11
106F：推 apcr1115 : 不是人家拿全部的數據來看 04/09 08:13
107F：→ apcr1115 : 你只去逛超市 當然會有落差 04/09 08:13
108F：→ IBIZA : 哪是三月 04/09 08:13
109F：→ IBIZA : 18.6是4/1 04/09 08:13
110F：→ opm : 估計價格推論也許比較下政策發布前後 04/09 08:14
111F：推 JOKIC : 不會通膨只會通縮最後只能降息 04/09 08:15
112F：→ JOKIC : 而且降息也沒用那種 04/09 08:15
113F：→ IBIZA : CPINow就是美聯儲克里夫蘭分行每天做的CPI預估 04/09 08:16
114F：推 apcr1115 : 以PTT股版 上面的新聞 IPhone運回大量 04/09 08:16
115F：→ IBIZA : 4/4之後暴跌2.55>2.36 04/09 08:16
116F：推 stosto : 美國整體不會通膨，但支持maga感受通膨會很劇烈 04/09 08:16
117F：→ apcr1115 : 民眾也知道今年晚一些 手機要漲價了 04/09 08:16
118F：→ IBIZA : 4/4之後暴跌2.55->2.36 04/09 08:16
119F：→ IBIZA : 手機會漲價 電子產品會漲價 鞋子帽子衣服會漲價 04/09 08:17
120F：→ IBIZA : 但這些消費佔比並不高 04/09 08:17
121F：→ apcr1115 : 有機會就是提前消費 而手機又不容易壞 你真要稱3年 04/09 08:17
122F：→ apcr1115 : 也能都不換 04/09 08:17
123F：→ stosto : 反正連蛋都沒得賣了，不久後連衛生紙都沒有 04/09 08:17
124F：→ IBIZA : costco說他們有2/3產品來自美國 walmart也是同樣比 04/09 08:17
125F：→ IBIZA : 例 04/09 08:18
126F：→ IBIZA : 這些算是比較依賴進口的平價量販 04/09 08:18
127F：→ IBIZA : 實際比例會更低 而且這是消費產品 04/09 08:18
128F：→ IBIZA : 能源 房租 都還不在裡面 04/09 08:19
129F：推 comesome : 進口美國貨又沒加關稅 costco就不要轉嫁成本 04/09 08:19
130F：→ tenka92417 : 好吧，那FED就快降息，既然cpi數據那麼漂亮 04/09 08:20
131F：→ IBIZA : 美國CPI組成 食物13.5% 能源7% 服飾2.5% 新車4.2% 04/09 08:23
132F：→ IBIZA : 二手車2.6% 醫療用品1.6% 酒精香菸1.2% 04/09 08:23
133F：→ IBIZA : 房屋34.4% 醫療服務6.5% 運輸服務5.7% 04/09 08:24
134F：→ IBIZA : 這裡面會漲的就是服飾跟新車 二手車會受影響 04/09 08:24
135F：→ IBIZA : 會跌的是食物 能源 房租未來會跌 04/09 08:24
136F：推 tenka92417 : 所以啦，既然數據顯示關稅不會影響通膨，那FED不降 04/09 08:26
137F：→ tenka92417 : 息的理由就不充分了 04/09 08:26
138F：→ tenka92417 : 這不就川普經濟學主張的論點嗎？ 04/09 08:27
139F：→ IBIZA : 現在大家不就認為 FED五月會降息 甚至不到五月就會? 04/09 08:27
140F：→ IBIZA : 預估五月降息的機率已經56%了 04/09 08:28
141F：→ Allyssa : 租金跌？房屋短缺是有1-2百萬套房屋 04/09 08:38
142F：→ Allyssa : 現在蓋都來不及還把非法移民趕走 04/09 08:38
143F：→ Allyssa : 大家都去睡車屋的意思？ 04/09 08:39
144F：→ IBIZA : 關稅長期實施的話 失業+衰退 沒甚麼理由房租不跌 04/09 08:39
145F：→ apcr1115 : 這屆的Fed就是這個節奏 落後曲線 04/09 08:39
146F：→ Allyssa : 租金從疫情開始不論升降息都在漲 04/09 08:39
147F：→ Allyssa : 反應住房短缺問題 04/09 08:40
148F：→ apcr1115 : 而是他們也不怕落後 他可以一次升息好幾碼 04/09 08:40
149F：→ apcr1115 : 也可以一次降息好幾碼 04/09 08:40
150F：→ Allyssa : 聯準會升息讓地產商縮手，住房短缺無解 04/09 08:41
151F：→ Allyssa : 老鮑就是執念不降息啊 04/09 08:41
152F：→ IBIZA : 也沒有執念啊 04/09 08:41
153F：→ IBIZA : 也已經降三碼 04/09 08:42
154F：→ Allyssa : 高息讓租金漲幅降不下來 04/09 08:42
155F：→ Allyssa : 但租金就鐵板一塊 04/09 08:42
156F：推 apcr1115 : 去年九月也是 看到失業率上升 就業下滑 才放手降兩 04/09 08:42
157F：→ apcr1115 : 碼 04/09 08:43
158F：→ Allyssa : 要馬給建商低息融資，鼓勵他們快點蓋 04/09 08:43
159F：→ Allyssa : 要馬把非法移民至少趕走200萬人 04/09 08:43
160F：→ IBIZA : 疫情之後租金一直漲是因為2023年之前都有疫情房租 04/09 08:43
161F：→ IBIZA : 補貼 2023之後 經濟一直不錯 04/09 08:44
162F：→ IBIZA : 關稅如果長期實施 造成大規模失業跟衰退 有200萬人 04/09 08:45
163F：→ IBIZA : 住車上或是流落街頭 也不是太意外 04/09 08:45
164F：→ IBIZA : 目前一年後利率預估已經到5-8碼了 04/09 08:46
165F：→ takanasiyaya: 錯，不是升息就一定可以抑制通膨，升息只對資金型的 04/09 08:47
166F：→ takanasiyaya: 通膨有用，你現在是供給端出事，升息也沒用，反而加 04/09 08:47
167F：→ takanasiyaya: 速經濟衰退 04/09 08:47
168F：→ takanasiyaya: 美國一定漲，而且是現在就漲，因為資本主義，商人一 04/09 08:53
169F：→ takanasiyaya: 定囤貨漲價，台灣都有菜蟲了，美國當然只會更多，不 04/09 08:53
170F：→ takanasiyaya: 要再用智障的社會主義形式理解經濟，不是只有供給和 04/09 08:53
171F：→ takanasiyaya: 消費，光是信心就可以左右市場價格 04/09 08:53
173F：→ IBIZA : 4/4之後CPINow暴跌 04/09 08:54
174F：→ IBIZA : 商人除了囤貨漲價 也會對預期賣不掉的東西瘋狂拋售 04/09 08:54
175F：→ IBIZA : 尤其農產品不能放 04/09 08:55
176F：→ IBIZA : 中國跟美國買的主要就是農產品 歐盟對美國報復的28 04/09 08:56
177F：→ IBIZA : 0億歐元 主要也是農產品 04/09 08:56
178F：→ IBIZA : 資本主義不是只有囤貨漲價 也會有拋售殺價 04/09 08:57
179F：→ IBIZA : 請不要再用想像去理解經濟 04/09 08:57
180F：→ u8809048 : 中國快跟進課美國104%啊 04/09 10:28
181F：噓 jayway1983 : 單方面賴賬不還美債就不可能了，這樣會直接引發拋售 04/09 11:01
182F：→ jayway1983 : 潮，新發的債也不會有人接盤 04/09 11:01