作者ULTIMA1002 (晚點再說)
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標題Re: [心得] 川普想解決美國的問題，但機會渺茫
時間Tue Apr 8 09:43:07 2025
川普想的就是低階工業製造業都可以用
自動化 AI機器人來取代
你說美國人不願意進廠打螺絲
那就交給機器人去做，
以目前機器人發展的進度，
川普看的趨勢是對的，
因為亞洲靠人礦優勢在機器人大軍面前是沒有任何優勢，
其實現在很多傳產已經開始引進自動化
但是並沒有全部，
主要是不少傳產老闆不想砍太多員工，反正有賺錢的情況下，盡一下社會責任，
但是川普在加速機器人自動化取代工業生產，未來這些傳產老闆一定要大砍員工然後用機器
人來取代產線流程，
越簡單的工作，像打螺絲，縫紉這些
基本上都不需要人類在產線上
所以不用擔心美國找不到工人可以去做製造業，而目前亞洲用人礦優勢做製造業的失業率會
很可怕...
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1F：→ Aswind : 講得好像這些工廠一個月就蓋得出來一樣 04/08 09:44
2F：→ dm03 : 你說的那些在亞洲也都是自動化了 04/08 09:44
3F：推 nornor0415 : 這是老馬想要的 但不是川普承諾選民的 04/08 09:44
4F：推 twin2 : 到最後發現機器人比賤民貴，還是用賤民最省成本 04/08 09:44
5F：推 etset : 有機器生產 人沒事幹 那就打戰 消耗人 04/08 09:45
6F：推 puritylife : ＝＝現在是以為亞洲都沒自動化？ 04/08 09:45
7F：→ wwwaa1217 : 我不知道你是做什麼行業的但我在傳產十年了，自動 04/08 09:45
8F：→ wwwaa1217 : 化在台灣侷限很多並沒有你講那麼神 04/08 09:45
9F：→ wwwaa1217 : 更正十幾年了 04/08 09:45
10F：噓 mini178 : 不用怕 支那可以用人吃草 人髭發電 04/08 09:46
11F：推 kuojames2580: 能自動化的在亞洲都自動化了 就是因為人比機器便宜 04/08 09:46
12F：→ Seifer601 : 川普反自動化欸 04/08 09:46
13F：→ puritylife : 能自動化 且比人工便宜 其他國家會智障到用人？ 04/08 09:47
14F：→ wwwaa1217 : 目前自動化還是侷限在量大的東西上，目前在台灣傳 04/08 09:47
15F：→ wwwaa1217 : 產能作的到的外銷訂單基本上都是客製量少這很不利 04/08 09:47
16F：→ wwwaa1217 : 於自動化，當然除非你說的全自動AI機器人能被發展 04/08 09:47
17F：→ wwwaa1217 : 出來 04/08 09:47
18F：→ DrizztMon : 還早啦自駕發展這麼久都沒上路捏 04/08 09:47
19F：→ DrizztMon : 你先要蓋能生產機器人的工廠是吧 04/08 09:48
20F：推 seemoon2000 : 那些機器人廠商建置成本對低毛產業有多高你知道嗎 04/08 09:48
21F：→ seemoon2000 : 賺沒多少錢 還要借錢建廠 川普就不給轉型的時間 04/08 09:48
22F：→ qss05 : 除非小工廠，不然亞洲能做的早就做了，剩下的是用 04/08 09:48
23F：→ qss05 : 機器人不如請人還比較划算，機器人不用保養能應付 04/08 09:48
24F：→ qss05 : 意外狀況嗎，沒看過送貨車兩台在那邊跳針的嗎，那 04/08 09:48
25F：→ qss05 : 是美國請一個人不如用機器人，亞洲用機器人可以請2 04/08 09:48
26F：→ qss05 : 、3個人，洗碗機那麼好用，為什麼小吃店還要請洗碗 04/08 09:48
27F：→ qss05 : 工？人能做多少額外的事 04/08 09:48
28F：推 XDdong : 又不是世紀帝國幾個村民敲一敲兵營就跑出來能生產 04/08 09:48
29F：→ XDdong : 了 04/08 09:48
30F：推 puritylife : 而且你跟我說看目前AI機器人發展進度這樣是對的 04/08 09:49
31F：→ henrk : 蘋果想要自動化想了20年，結果還是一堆產線作業員!! 04/08 09:49
32F：→ LOVEMS : 沒進過現場才會這樣想像吧 04/08 09:49
33F：→ puritylife : 現在AI機器人發展進度？？？ 你要確定捏 04/08 09:49
34F：推 ChikanDesu : 美國不可能的 你大規模搞下去會被抗議到爆 04/08 09:49
35F：推 almanch : 自動化不用錢? 04/08 09:50
36F：→ ChikanDesu : 機器人能省成本但會被嗆社會責任呢 尤其是美國這種 04/08 09:50
37F：→ ChikanDesu : 地方 04/08 09:50
38F：推 seemoon2000 : 而且機器人搶了美國藍領的就業 小規模廠還可以討論 04/08 09:50
39F：推 ElrosHsun : 機器人比人礦貴那麼多 況且誰要修機器人？ 04/08 09:50
40F：推 tanby : 機器人要取代人 還很早 04/08 09:51
41F：→ henrk : 自動化的前提是標準化，工業設計很理想現實很骨感!! 04/08 09:51
42F：推 CMPunk : 你前幾句就搞錯了 04/08 09:52
43F：推 jerry0423 : 連apple這種產品SKU很少的，都搞大不了自動化，其他 04/08 09:52
44F：→ jerry0423 : 公司更難實現全自動化 04/08 09:52
45F：→ jakkx : 就說了這不是川普想要的製造業榮景… 04/08 09:52
46F：推 tpegioe : 美國工會不會對機器人客氣，美國工廠作業人員和工 04/08 09:52
47F：→ tpegioe : 程師不像亞洲人對取代自己的機器人這麼客氣 04/08 09:52
48F：→ tanby : 川普要的是人民有工作 不是機器人取代人 04/08 09:53
49F：→ cvnn : 製造業能靠機器人 美國現在就能做了 根本不用搶全 04/08 09:53
50F：→ cvnn : 世界 你當那些美國商業大佬是白癡嗎？ 04/08 09:53
51F：推 jhnny : 不是什麼都能自動化… 04/08 09:54
52F：推 ssarc : 美國工人不願意鎖螺絲沒問題，那他會同意改去製造 04/08 09:55
53F：→ ssarc : 機器人嗎？ 04/08 09:55
54F：推 lazybr : 首先機器人能省成本就是一個錯誤假設 04/08 09:55
55F：→ haha98 : 機器人比亞洲韭菜貴多了 04/08 09:57
56F：推 sony0223098 : 自動化跟人工的成本 決定了為什麼遲遲不自動化 04/08 09:58
57F：噓 fatdoghusky : 並不是好嗎 目前人礦比自動化或機器人便宜 04/08 09:58
58F：→ sora0115 : 傳產外移就是因為成本，怎麼可能為了社會責任再把成 04/08 09:58
59F：→ sora0115 : 本提高，單純人力比自動化還便宜 04/08 09:58
60F：推 gay999gay : 他不是要增加就業嗎 04/08 09:58
61F：推 Jokering5566: 講沒辦法的 老馬的人形機器人 還有手術機器人了解下 04/08 09:58
62F：→ sony0223098 : 你覺得自動化便宜 那你離產業很遠 04/08 09:59
63F：→ berserk : 除非他有外星黑科技 04/08 09:59
64F：→ fatdoghusky : 老馬的人型機器人還要N年以後才能上線，剛上線成 04/08 09:59
65F：→ fatdoghusky : 本也幹不過人礦 手術機器人背後也是醫生在操作 04/08 09:59
66F：噓 paes90401066: 有夠雲，自動化還要養EE,AE，不如多叫幾個外勞做手 04/08 10:00
67F：→ paes90401066: 工 04/08 10:00
68F：→ jim543000 : 自動化對簡單加工來說便宜到爆 04/08 10:00
69F：噓 ian41360 : 機器人成本多少知道嗎？賤民便宜多了 04/08 10:00
70F：→ jim543000 : 但半導體產業十年內幾乎沒有讓機器人來的可能性 04/08 10:01
71F：→ jim543000 : 機器人成本多少 問汽車產業不就知道了 04/08 10:01
72F：推 fishyki : 看看美國自動化港口 有成功嗎 笑死 04/08 10:01
73F：推 a0808996 : 我是不相信自動化有這麼神嗎 真這麼神 中國早就 04/08 10:01
74F：→ jim543000 : 汽車流水線七成以上都是機械手臂 04/08 10:02
75F：推 john11894324: 自動化產線成本高，且需要定時保養 04/08 10:02
76F：→ a0808996 : 遍地開花了 還要美國去弄 04/08 10:02
77F：→ q2825842 : 目前工業機器人的成本和功能沒法完全取代人類。如 04/08 10:02
78F：→ q2825842 : 果真等到那一天，那美國靠資本、技術、土地成本優 04/08 10:02
79F：→ q2825842 : 勢就能讓製造業回流，不必搞關稅這種自傷手段 04/08 10:02
80F：推 kenji047 : ai 機器人替企業賺錢的那些人不是川普的票源 請重答 04/08 10:02
81F：→ zick8932511 : 好啊 讓美企去出資蓋廠啊 04/08 10:03
82F：→ kenji047 : 這這邏輯 特斯拉是目前機器人生產完成度算高的公司 04/08 10:03
83F：→ kenji047 : 怎麼更是慘兮兮 04/08 10:03
84F：推 john11894324: 人和機器最大的差別在於客製化，機器一旦設計完畢， 04/08 10:03
85F：→ john11894324: 就是只能執行固定的動作，在落後國家機器人的成本 04/08 10:03
86F：→ john11894324: 遠大於人力成本 04/08 10:03
87F：→ duriel3313 : 亞洲人(不是台灣)是真的超便宜 04/08 10:04
88F：→ john11894324: 目前最適合自動化的就屬於晶圓代工，產線建立方便 04/08 10:04
89F：推 seemoon2000 : 一個簡單的概念 成本可以更低的做法 亞洲這麼精算 04/08 10:05
90F：→ seemoon2000 : 的廠商 早就可以辦到了 沒做就是效益還沒出來 04/08 10:05
91F：→ jim543000 : 關燈工廠應該沒多少人真的去看過 04/08 10:05
92F：→ john11894324: 其他比較重視機械性動作的還是人工好 04/08 10:05
93F：噓 whompingwill: 好雲 自動化超貴 建置的時候還是要一堆人 亞洲自動 04/08 10:05
94F：→ whompingwill: 化早就做很多了== 04/08 10:05
95F：推 jww : 自動化人力不會少，只是從作業員變成維護系統的人 04/08 10:05
96F：→ jim543000 : 晶圓代工最重要的不是那些設備 最重要的是顧他們的 04/08 10:05
97F：→ jim543000 : 人 04/08 10:05
98F：推 oceanfishwu : 半導體業本來就一直在搞無人工廠，但是十年內不可 04/08 10:06
99F：→ oceanfishwu : 能完全用機器人取代所有人工，目前所謂的自動化都 04/08 10:06
100F：→ oceanfishwu : 是階段式的輔助而已，而且如果要用機器人取代，美 04/08 10:06
101F：→ oceanfishwu : 國現階段是不是最該做的是趕快開始蓋美國製造的機 04/08 10:06
102F：→ oceanfishwu : 械人工廠，他們有嗎？難道要用的機械人還要從亞洲 04/08 10:06
103F：→ oceanfishwu : 做？ 04/08 10:06
104F：→ whompingwill: 做到現在還是要一堆人 極限就在那== 04/08 10:06
105F：→ jim543000 : 不然半導體設備商一堆美商 為何intel做不起來 04/08 10:06
106F：噓 alcard22 : 又是一個川或贏的妄想症患者 04/08 10:06
107F：→ alcard22 : @Jokering5566 你自己都沒多了解了，笑死 04/08 10:08
108F：推 Afro5566 : 理想很豐滿 現實很骨感 先不論自動化可行性 美國港 04/08 10:08
109F：→ Afro5566 : 口工人抗議是假的? 04/08 10:08
110F：→ jim543000 : 半導體代工廠顧產線的人才是重點 台清交碩在那邊拿 04/08 10:08
111F：→ jim543000 : 扳手 看chart spc 04/08 10:08
112F：噓 loveboa01 : 想得真美好 04/08 10:08
113F：→ SuperModel : 岡山能訂螺絲，花錢弄機器人生產螺絲? 04/08 10:08
114F：→ vicklin : 到時那個產線機器人說話就會有機器人人權黨了 04/08 10:09
115F：→ jim543000 : 相當於美國mit畢業的在修汽車 04/08 10:09
116F：→ vicklin : 總之事情就是沒那麼好搞 04/08 10:09
117F：推 vic147569az : 機器人裝了ai 發現自己是人類的奴隸開始搞罷工嘻嘻 04/08 10:12
118F：推 magiclunar : 你講的是理論實際上不是如此，自動化沒那麼簡單 04/08 10:13
119F：推 npsi : 人和機器人的最大差異是，人力可以很貴，也可以很 04/08 10:15
120F：→ npsi : 便宜，比如說機器人一定要用電，人吃草就會動XD 04/08 10:15
121F：→ jim543000 : 那也不一定 而且人礦的先決 要有人 04/08 10:17
122F：→ jim543000 : 臺灣快沒人了 所以低階產業給的香蕉快請不到年輕猴 04/08 10:17
123F：→ jim543000 : 剩下老猴 04/08 10:17
124F：噓 SkyIsMyLimit: 那美國藍領不就一樣吃屎啊 川不是說現在是為了救他 04/08 10:18
125F：→ SkyIsMyLimit: 們 亂七八糟分析 04/08 10:18
126F：→ kerry0496x : 全自動AI產線，這個真正能實施的產業太少， 04/08 10:20
127F：→ kerry0496x : 而且不曉得要拖到啥時才可能成功。 04/08 10:20
128F：推 c1951 : 結果機器人這個東西做不出來 還是要從中國進口 嘻嘻 04/08 10:20
129F：→ cloudwolf : 先等機器人大軍出來吧!!真的出來了，也不需要用現在 04/08 10:21
130F：→ jim543000 : 所以看臺灣產業變化就可以略知一二 最高級去豬屎屋 04/08 10:21
131F：→ jim543000 : 次高級去晶圓代工 二三流去系統代工 不入流的就是 04/08 10:21
132F：→ jim543000 : 到零組件等垃圾產業 04/08 10:21
133F：→ cloudwolf : 這些手段逼製造業回流。機器人大軍沒出現的現在，逼 04/08 10:21
134F：→ cloudwolf : 了也沒啥效果。人力成本差太多了 04/08 10:22
135F：推 minikai : 人礦成本便宜太多了，中國2線城市的廠一個月1500人 04/08 10:22
136F：→ minikai : 民幣就可以讓人每天做12小時，還不用五險一金 04/08 10:22
137F：推 asidy : 雀食,很好賺,現在開始蓋廠都不虧 04/08 10:22
138F：推 ssarc : 晶圓代工自動化啊......你希望你的良率幾趴 04/08 10:22
139F：→ jim543000 : 結果只要美國感覺產業受威脅就直接恐嚇 再慢慢搬走 04/08 10:23
140F：→ jim543000 : 結論 台股沒joe 請到美股 04/08 10:24
141F：→ StarRoad : 所以亞洲都是童工手刻螺絲？ 04/08 10:25
142F：→ jim543000 : 你有到螺絲廠看過嗎？ 04/08 10:26
143F：→ junior020486: 機器人能取代的話，特斯拉就不是現在這個股價了 04/08 10:27
144F：噓 doit3210 : 你知道機器人貴到炸裂嗎 04/08 10:27
145F：推 oceanfishwu : 半導體業真正的自動化目標不是只有產線這段，是從 04/08 10:29
146F：→ oceanfishwu : 一開始客戶投單開始到最終出貨都要自動化不需人力 04/08 10:29
147F：→ oceanfishwu : ，全部由系統自動判斷參數自動下料，這不是只有機 04/08 10:29
148F：→ oceanfishwu : 械端的瓶頸，系統資料的串聯也是非常重要，不是擺 04/08 10:29
149F：→ oceanfishwu : 個機械手臂把東西做完而已，自動化其實非常有挑戰 04/08 10:29
150F：→ oceanfishwu : 也很有趣 04/08 10:29
151F：推 homerunball : 聽一龍馬吹牛還以為明天就有機器人了 04/08 10:29
152F：推 lolicon : 機器人貴也是一時的吧 24小時不休息的員工哪裡有 04/08 10:30
153F：→ jim543000 : oceanfish一定不是半導體業的XD 04/08 10:30
154F：推 leterg : 縫紉還是要人，但打螺絲確實不用，台灣螺絲送去美國 04/08 10:31
155F：→ leterg : 也是都會另外再加工 04/08 10:31
156F：噓 laba5566 : 又是一個沒進過工廠的鍵盤高手 04/08 10:32
157F：→ Ten9 : 如果要自動化 幹嘛要打關稅戰... 04/08 10:36
158F：→ Ten9 : 川普就是要順便解決國內失業人口問題啊 04/08 10:37
159F：推 lnonai : 共和黨打壓工會的例子也不是沒有 04/08 10:37
160F：推 lavida : 傳產老闆不想砍員工是因為根本請不到人 04/08 10:39
161F：→ jim543000 : 臺灣螺絲去美國頂多後加工而已 而且美國表處非常貴 04/08 10:40
162F：→ jim543000 : 一般都會請螺絲廠處理完打包送過去 04/08 10:40
163F：→ oceanfishwu : 我是啊，我知道這個目標很多人都說不可能，但是一 04/08 10:41
164F：→ oceanfishwu : 直在推，不然你看半導體業剛成立時的工廠跟現在的 04/08 10:41
165F：→ oceanfishwu : 工廠自動化程度差多少？這本來就不是十年內甚至二 04/08 10:41
166F：→ oceanfishwu : 十年做得到的事，我跟同學講到公司內已經自動化的 04/08 10:41
167F：→ oceanfishwu : 某些部分他們也都不相信業界有人這麼做，但是實際 04/08 10:41
168F：→ oceanfishwu : 上真的有 04/08 10:41
169F：→ oceanfishwu : 不信也沒差，反正自動化一直都在發展 04/08 10:42
170F：推 jim543000 : 我之前待過gg 現在在四大設備商之一 你有比我懂半 04/08 10:45
171F：→ jim543000 : 導體廠嗎？ 04/08 10:45
172F：→ oceanfishwu : 是是是你最懂喔 04/08 10:49
173F：→ jay920314 : 有沒有可能人比機器便宜 04/08 10:54
174F：→ super1725w : 怎麼聽你講的好像機器人跟掃地機器人是同一種產品阿 04/08 11:17
175F：→ fudick : 一個機器人要幾個人顧？不是不會壞 04/08 11:21
176F：推 moboo : 你對機器人製造有幻想，自動化至少搞了20年 04/08 11:56
177F：推 rahit : 台灣不好說 但中國的生產已經蠻自動化了 04/08 12:14
178F：→ rahit : 除非馬投顧在這方面真的有突破 04/08 12:14
179F：推 Allyssa : 成衣自動化是不縫，用黏的，如內褲 04/08 12:40
180F：→ Allyssa : 現在一堆用黏的，這種才能自動化 04/08 12:40
181F：→ Allyssa : 要動到縫紉機的，最後都得人工處理 04/08 12:41
182F：→ Allyssa : 成衣大國東南亞勞工便宜的很 04/08 12:41
183F：推 royerrick : 之前美國港口要搞自動化被勞工抗議，結果川普也一 04/08 12:58
184F：→ royerrick : 起反自動化耶。 04/08 12:58
185F：→ huabandd : 講是這樣講，也不是馬上就能有產能 04/08 13:32
186F：→ qss05 : 快時尚設計、打版到樣品，只要幾天，機器人都還沒 04/08 15:32
187F：→ qss05 : 調整完咧，要能夠適應各種狀況的機器人還很久，不 04/08 15:32
188F：→ qss05 : 然這麼短時間要能改好機器人，最後還不是要靠人礦 04/08 15:32