作者ULTIMA1002 (晚点再说)
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标题Re: [心得] 川普想解决美国的问题，但机会渺茫
时间Tue Apr 8 09:43:07 2025
川普想的就是低阶工业制造业都可以用
自动化 AI机器人来取代
你说美国人不愿意进厂打螺丝
那就交给机器人去做，
以目前机器人发展的进度，
川普看的趋势是对的，
因为亚洲靠人矿优势在机器人大军面前是没有任何优势，
其实现在很多传产已经开始引进自动化
但是并没有全部，
主要是不少传产老板不想砍太多员工，反正有赚钱的情况下，尽一下社会责任，
但是川普在加速机器人自动化取代工业生产，未来这些传产老板一定要大砍员工然後用机器
人来取代产线流程，
越简单的工作，像打螺丝，缝纫这些
基本上都不需要人类在产线上
所以不用担心美国找不到工人可以去做制造业，而目前亚洲用人矿优势做制造业的失业率会
很可怕...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.159.50 (台湾)
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1F：→ Aswind : 讲得好像这些工厂一个月就盖得出来一样 04/08 09:44
2F：→ dm03 : 你说的那些在亚洲也都是自动化了 04/08 09:44
3F：推 nornor0415 : 这是老马想要的 但不是川普承诺选民的 04/08 09:44
4F：推 twin2 : 到最後发现机器人比贱民贵，还是用贱民最省成本 04/08 09:44
5F：推 etset : 有机器生产 人没事干 那就打战 消耗人 04/08 09:45
6F：推 puritylife : ＝＝现在是以为亚洲都没自动化？ 04/08 09:45
7F：→ wwwaa1217 : 我不知道你是做什麽行业的但我在传产十年了，自动 04/08 09:45
8F：→ wwwaa1217 : 化在台湾局限很多并没有你讲那麽神 04/08 09:45
9F：→ wwwaa1217 : 更正十几年了 04/08 09:45
10F：嘘 mini178 : 不用怕 支那可以用人吃草 人髭发电 04/08 09:46
11F：推 kuojames2580: 能自动化的在亚洲都自动化了 就是因为人比机器便宜 04/08 09:46
12F：→ Seifer601 : 川普反自动化欸 04/08 09:46
13F：→ puritylife : 能自动化 且比人工便宜 其他国家会智障到用人？ 04/08 09:47
14F：→ wwwaa1217 : 目前自动化还是局限在量大的东西上，目前在台湾传 04/08 09:47
15F：→ wwwaa1217 : 产能作的到的外销订单基本上都是客制量少这很不利 04/08 09:47
16F：→ wwwaa1217 : 於自动化，当然除非你说的全自动AI机器人能被发展 04/08 09:47
17F：→ wwwaa1217 : 出来 04/08 09:47
18F：→ DrizztMon : 还早啦自驾发展这麽久都没上路捏 04/08 09:47
19F：→ DrizztMon : 你先要盖能生产机器人的工厂是吧 04/08 09:48
20F：推 seemoon2000 : 那些机器人厂商建置成本对低毛产业有多高你知道吗 04/08 09:48
21F：→ seemoon2000 : 赚没多少钱 还要借钱建厂 川普就不给转型的时间 04/08 09:48
22F：→ qss05 : 除非小工厂，不然亚洲能做的早就做了，剩下的是用 04/08 09:48
23F：→ qss05 : 机器人不如请人还比较划算，机器人不用保养能应付 04/08 09:48
24F：→ qss05 : 意外状况吗，没看过送货车两台在那边跳针的吗，那 04/08 09:48
25F：→ qss05 : 是美国请一个人不如用机器人，亚洲用机器人可以请2 04/08 09:48
26F：→ qss05 : 、3个人，洗碗机那麽好用，为什麽小吃店还要请洗碗 04/08 09:48
27F：→ qss05 : 工？人能做多少额外的事 04/08 09:48
28F：推 XDdong : 又不是世纪帝国几个村民敲一敲兵营就跑出来能生产 04/08 09:48
29F：→ XDdong : 了 04/08 09:48
30F：推 puritylife : 而且你跟我说看目前AI机器人发展进度这样是对的 04/08 09:49
31F：→ henrk : 苹果想要自动化想了20年，结果还是一堆产线作业员!! 04/08 09:49
32F：→ LOVEMS : 没进过现场才会这样想像吧 04/08 09:49
33F：→ puritylife : 现在AI机器人发展进度？？？ 你要确定捏 04/08 09:49
34F：推 ChikanDesu : 美国不可能的 你大规模搞下去会被抗议到爆 04/08 09:49
35F：推 almanch : 自动化不用钱? 04/08 09:50
36F：→ ChikanDesu : 机器人能省成本但会被呛社会责任呢 尤其是美国这种 04/08 09:50
37F：→ ChikanDesu : 地方 04/08 09:50
38F：推 seemoon2000 : 而且机器人抢了美国蓝领的就业 小规模厂还可以讨论 04/08 09:50
39F：推 ElrosHsun : 机器人比人矿贵那麽多 况且谁要修机器人？ 04/08 09:50
40F：推 tanby : 机器人要取代人 还很早 04/08 09:51
41F：→ henrk : 自动化的前提是标准化，工业设计很理想现实很骨感!! 04/08 09:51
42F：推 CMPunk : 你前几句就搞错了 04/08 09:52
43F：推 jerry0423 : 连apple这种产品SKU很少的，都搞大不了自动化，其他 04/08 09:52
44F：→ jerry0423 : 公司更难实现全自动化 04/08 09:52
45F：→ jakkx : 就说了这不是川普想要的制造业荣景… 04/08 09:52
46F：推 tpegioe : 美国工会不会对机器人客气，美国工厂作业人员和工 04/08 09:52
47F：→ tpegioe : 程师不像亚洲人对取代自己的机器人这麽客气 04/08 09:52
48F：→ tanby : 川普要的是人民有工作 不是机器人取代人 04/08 09:53
49F：→ cvnn : 制造业能靠机器人 美国现在就能做了 根本不用抢全 04/08 09:53
50F：→ cvnn : 世界 你当那些美国商业大佬是白痴吗？ 04/08 09:53
51F：推 jhnny : 不是什麽都能自动化… 04/08 09:54
52F：推 ssarc : 美国工人不愿意锁螺丝没问题，那他会同意改去制造 04/08 09:55
53F：→ ssarc : 机器人吗？ 04/08 09:55
54F：推 lazybr : 首先机器人能省成本就是一个错误假设 04/08 09:55
55F：→ haha98 : 机器人比亚洲韭菜贵多了 04/08 09:57
56F：推 sony0223098 : 自动化跟人工的成本 决定了为什麽迟迟不自动化 04/08 09:58
57F：嘘 fatdoghusky : 并不是好吗 目前人矿比自动化或机器人便宜 04/08 09:58
58F：→ sora0115 : 传产外移就是因为成本，怎麽可能为了社会责任再把成 04/08 09:58
59F：→ sora0115 : 本提高，单纯人力比自动化还便宜 04/08 09:58
60F：推 gay999gay : 他不是要增加就业吗 04/08 09:58
61F：推 Jokering5566: 讲没办法的 老马的人形机器人 还有手术机器人了解下 04/08 09:58
62F：→ sony0223098 : 你觉得自动化便宜 那你离产业很远 04/08 09:59
63F：→ berserk : 除非他有外星黑科技 04/08 09:59
64F：→ fatdoghusky : 老马的人型机器人还要N年以後才能上线，刚上线成 04/08 09:59
65F：→ fatdoghusky : 本也干不过人矿 手术机器人背後也是医生在操作 04/08 09:59
66F：嘘 paes90401066: 有够云，自动化还要养EE,AE，不如多叫几个外劳做手 04/08 10:00
67F：→ paes90401066: 工 04/08 10:00
68F：→ jim543000 : 自动化对简单加工来说便宜到爆 04/08 10:00
69F：嘘 ian41360 : 机器人成本多少知道吗？贱民便宜多了 04/08 10:00
70F：→ jim543000 : 但半导体产业十年内几乎没有让机器人来的可能性 04/08 10:01
71F：→ jim543000 : 机器人成本多少 问汽车产业不就知道了 04/08 10:01
72F：推 fishyki : 看看美国自动化港口 有成功吗 笑死 04/08 10:01
73F：推 a0808996 : 我是不相信自动化有这麽神吗 真这麽神 中国早就 04/08 10:01
74F：→ jim543000 : 汽车流水线七成以上都是机械手臂 04/08 10:02
75F：推 john11894324: 自动化产线成本高，且需要定时保养 04/08 10:02
76F：→ a0808996 : 遍地开花了 还要美国去弄 04/08 10:02
77F：→ q2825842 : 目前工业机器人的成本和功能没法完全取代人类。如 04/08 10:02
78F：→ q2825842 : 果真等到那一天，那美国靠资本、技术、土地成本优 04/08 10:02
79F：→ q2825842 : 势就能让制造业回流，不必搞关税这种自伤手段 04/08 10:02
80F：推 kenji047 : ai 机器人替企业赚钱的那些人不是川普的票源 请重答 04/08 10:02
81F：→ zick8932511 : 好啊 让美企去出资盖厂啊 04/08 10:03
82F：→ kenji047 : 这这逻辑 特斯拉是目前机器人生产完成度算高的公司 04/08 10:03
83F：→ kenji047 : 怎麽更是惨兮兮 04/08 10:03
84F：推 john11894324: 人和机器最大的差别在於客制化，机器一旦设计完毕， 04/08 10:03
85F：→ john11894324: 就是只能执行固定的动作，在落後国家机器人的成本 04/08 10:03
86F：→ john11894324: 远大於人力成本 04/08 10:03
87F：→ duriel3313 : 亚洲人(不是台湾)是真的超便宜 04/08 10:04
88F：→ john11894324: 目前最适合自动化的就属於晶圆代工，产线建立方便 04/08 10:04
89F：推 seemoon2000 : 一个简单的概念 成本可以更低的做法 亚洲这麽精算 04/08 10:05
90F：→ seemoon2000 : 的厂商 早就可以办到了 没做就是效益还没出来 04/08 10:05
91F：→ jim543000 : 关灯工厂应该没多少人真的去看过 04/08 10:05
92F：→ john11894324: 其他比较重视机械性动作的还是人工好 04/08 10:05
93F：嘘 whompingwill: 好云 自动化超贵 建置的时候还是要一堆人 亚洲自动 04/08 10:05
94F：→ whompingwill: 化早就做很多了== 04/08 10:05
95F：推 jww : 自动化人力不会少，只是从作业员变成维护系统的人 04/08 10:05
96F：→ jim543000 : 晶圆代工最重要的不是那些设备 最重要的是顾他们的 04/08 10:05
97F：→ jim543000 : 人 04/08 10:05
98F：推 oceanfishwu : 半导体业本来就一直在搞无人工厂，但是十年内不可 04/08 10:06
99F：→ oceanfishwu : 能完全用机器人取代所有人工，目前所谓的自动化都 04/08 10:06
100F：→ oceanfishwu : 是阶段式的辅助而已，而且如果要用机器人取代，美 04/08 10:06
101F：→ oceanfishwu : 国现阶段是不是最该做的是赶快开始盖美国制造的机 04/08 10:06
102F：→ oceanfishwu : 械人工厂，他们有吗？难道要用的机械人还要从亚洲 04/08 10:06
103F：→ oceanfishwu : 做？ 04/08 10:06
104F：→ whompingwill: 做到现在还是要一堆人 极限就在那== 04/08 10:06
105F：→ jim543000 : 不然半导体设备商一堆美商 为何intel做不起来 04/08 10:06
106F：嘘 alcard22 : 又是一个川或赢的妄想症患者 04/08 10:06
107F：→ alcard22 : @Jokering5566 你自己都没多了解了，笑死 04/08 10:08
108F：推 Afro5566 : 理想很丰满 现实很骨感 先不论自动化可行性 美国港 04/08 10:08
109F：→ Afro5566 : 口工人抗议是假的? 04/08 10:08
110F：→ jim543000 : 半导体代工厂顾产线的人才是重点 台清交硕在那边拿 04/08 10:08
111F：→ jim543000 : 扳手 看chart spc 04/08 10:08
112F：嘘 loveboa01 : 想得真美好 04/08 10:08
113F：→ SuperModel : 冈山能订螺丝，花钱弄机器人生产螺丝? 04/08 10:08
114F：→ vicklin : 到时那个产线机器人说话就会有机器人人权党了 04/08 10:09
115F：→ jim543000 : 相当於美国mit毕业的在修汽车 04/08 10:09
116F：→ vicklin : 总之事情就是没那麽好搞 04/08 10:09
117F：推 vic147569az : 机器人装了ai 发现自己是人类的奴隶开始搞罢工嘻嘻 04/08 10:12
118F：推 magiclunar : 你讲的是理论实际上不是如此，自动化没那麽简单 04/08 10:13
119F：推 npsi : 人和机器人的最大差异是，人力可以很贵，也可以很 04/08 10:15
120F：→ npsi : 便宜，比如说机器人一定要用电，人吃草就会动XD 04/08 10:15
121F：→ jim543000 : 那也不一定 而且人矿的先决 要有人 04/08 10:17
122F：→ jim543000 : 台湾快没人了 所以低阶产业给的香蕉快请不到年轻猴 04/08 10:17
123F：→ jim543000 : 剩下老猴 04/08 10:17
124F：嘘 SkyIsMyLimit: 那美国蓝领不就一样吃屎啊 川不是说现在是为了救他 04/08 10:18
125F：→ SkyIsMyLimit: 们 乱七八糟分析 04/08 10:18
126F：→ kerry0496x : 全自动AI产线，这个真正能实施的产业太少， 04/08 10:20
127F：→ kerry0496x : 而且不晓得要拖到啥时才可能成功。 04/08 10:20
128F：推 c1951 : 结果机器人这个东西做不出来 还是要从中国进口 嘻嘻 04/08 10:20
129F：→ cloudwolf : 先等机器人大军出来吧!!真的出来了，也不需要用现在 04/08 10:21
130F：→ jim543000 : 所以看台湾产业变化就可以略知一二 最高级去猪屎屋 04/08 10:21
131F：→ jim543000 : 次高级去晶圆代工 二三流去系统代工 不入流的就是 04/08 10:21
132F：→ jim543000 : 到零组件等垃圾产业 04/08 10:21
133F：→ cloudwolf : 这些手段逼制造业回流。机器人大军没出现的现在，逼 04/08 10:21
134F：→ cloudwolf : 了也没啥效果。人力成本差太多了 04/08 10:22
135F：推 minikai : 人矿成本便宜太多了，中国2线城市的厂一个月1500人 04/08 10:22
136F：→ minikai : 民币就可以让人每天做12小时，还不用五险一金 04/08 10:22
137F：推 asidy : 雀食,很好赚,现在开始盖厂都不亏 04/08 10:22
138F：推 ssarc : 晶圆代工自动化啊......你希望你的良率几趴 04/08 10:22
139F：→ jim543000 : 结果只要美国感觉产业受威胁就直接恐吓 再慢慢搬走 04/08 10:23
140F：→ jim543000 : 结论 台股没joe 请到美股 04/08 10:24
141F：→ StarRoad : 所以亚洲都是童工手刻螺丝？ 04/08 10:25
142F：→ jim543000 : 你有到螺丝厂看过吗？ 04/08 10:26
143F：→ junior020486: 机器人能取代的话，特斯拉就不是现在这个股价了 04/08 10:27
144F：嘘 doit3210 : 你知道机器人贵到炸裂吗 04/08 10:27
145F：推 oceanfishwu : 半导体业真正的自动化目标不是只有产线这段，是从 04/08 10:29
146F：→ oceanfishwu : 一开始客户投单开始到最终出货都要自动化不需人力 04/08 10:29
147F：→ oceanfishwu : ，全部由系统自动判断参数自动下料，这不是只有机 04/08 10:29
148F：→ oceanfishwu : 械端的瓶颈，系统资料的串联也是非常重要，不是摆 04/08 10:29
149F：→ oceanfishwu : 个机械手臂把东西做完而已，自动化其实非常有挑战 04/08 10:29
150F：→ oceanfishwu : 也很有趣 04/08 10:29
151F：推 homerunball : 听一龙马吹牛还以为明天就有机器人了 04/08 10:29
152F：推 lolicon : 机器人贵也是一时的吧 24小时不休息的员工哪里有 04/08 10:30
153F：→ jim543000 : oceanfish一定不是半导体业的XD 04/08 10:30
154F：推 leterg : 缝纫还是要人，但打螺丝确实不用，台湾螺丝送去美国 04/08 10:31
155F：→ leterg : 也是都会另外再加工 04/08 10:31
156F：嘘 laba5566 : 又是一个没进过工厂的键盘高手 04/08 10:32
157F：→ Ten9 : 如果要自动化 干嘛要打关税战... 04/08 10:36
158F：→ Ten9 : 川普就是要顺便解决国内失业人口问题啊 04/08 10:37
159F：推 lnonai : 共和党打压工会的例子也不是没有 04/08 10:37
160F：推 lavida : 传产老板不想砍员工是因为根本请不到人 04/08 10:39
161F：→ jim543000 : 台湾螺丝去美国顶多後加工而已 而且美国表处非常贵 04/08 10:40
162F：→ jim543000 : 一般都会请螺丝厂处理完打包送过去 04/08 10:40
163F：→ oceanfishwu : 我是啊，我知道这个目标很多人都说不可能，但是一 04/08 10:41
164F：→ oceanfishwu : 直在推，不然你看半导体业刚成立时的工厂跟现在的 04/08 10:41
165F：→ oceanfishwu : 工厂自动化程度差多少？这本来就不是十年内甚至二 04/08 10:41
166F：→ oceanfishwu : 十年做得到的事，我跟同学讲到公司内已经自动化的 04/08 10:41
167F：→ oceanfishwu : 某些部分他们也都不相信业界有人这麽做，但是实际 04/08 10:41
168F：→ oceanfishwu : 上真的有 04/08 10:41
169F：→ oceanfishwu : 不信也没差，反正自动化一直都在发展 04/08 10:42
170F：推 jim543000 : 我之前待过gg 现在在四大设备商之一 你有比我懂半 04/08 10:45
171F：→ jim543000 : 导体厂吗？ 04/08 10:45
172F：→ oceanfishwu : 是是是你最懂喔 04/08 10:49
173F：→ jay920314 : 有没有可能人比机器便宜 04/08 10:54
174F：→ super1725w : 怎麽听你讲的好像机器人跟扫地机器人是同一种产品阿 04/08 11:17
175F：→ fudick : 一个机器人要几个人顾？不是不会坏 04/08 11:21
176F：推 moboo : 你对机器人制造有幻想，自动化至少搞了20年 04/08 11:56
177F：推 rahit : 台湾不好说 但中国的生产已经蛮自动化了 04/08 12:14
178F：→ rahit : 除非马投顾在这方面真的有突破 04/08 12:14
179F：推 Allyssa : 成衣自动化是不缝，用黏的，如内裤 04/08 12:40
180F：→ Allyssa : 现在一堆用黏的，这种才能自动化 04/08 12:40
181F：→ Allyssa : 要动到缝纫机的，最後都得人工处理 04/08 12:41
182F：→ Allyssa : 成衣大国东南亚劳工便宜的很 04/08 12:41
183F：推 royerrick : 之前美国港口要搞自动化被劳工抗议，结果川普也一 04/08 12:58
184F：→ royerrick : 起反自动化耶。 04/08 12:58
185F：→ huabandd : 讲是这样讲，也不是马上就能有产能 04/08 13:32
186F：→ qss05 : 快时尚设计、打版到样品，只要几天，机器人都还没 04/08 15:32
187F：→ qss05 : 调整完咧，要能够适应各种状况的机器人还很久，不 04/08 15:32
188F：→ qss05 : 然这麽短时间要能改好机器人，最後还不是要靠人矿 04/08 15:32