作者cyl0220 (別問我是誰)
看板Stock
標題[心得] 高收益債應該也挫勒等吧？！
時間Sun Apr 6 13:23:38 2025
雖然大家這兩天都在喊債蛙出頭天~
但我覺得應該還是要看HOLD的是哪種債吧？！
懂基本投資理論基礎的，應該都知道，
垃圾債券 aka 高收益債 aka 非投等債，
在金融危機時，跟股票的方向是一致的，就~真的會變成垃圾~
所以目前我自己的優劣排序:
投資等級公司債 >
大型金融債 >
中短期美國公債 >
電信/公用事業債 >
長天期美國公債 >
垃圾債/新興市場債
大家認為呢?
--
人生海海，歡喜就好！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.82.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1743917020.A.C4D.html
1F：→ kausan : 美債不排第一嗎？ 04/06 13:24
吵完關稅，下個議題就是炒美國政府破產，然後參眾兩院又開始協商blabla~
而且被川普降一搞，長債發債成本一定上升，所以沒有看好美長債，短債安全但收益低
2F：推 jesse0802 : 高收益債會因為違約率上升跌價，長債會因為預期通 04/06 13:25
→ jesse0802 : 膨上升跌價，只是市場還沒反應到，但也快了
認同，下一波就要跌美國長債了
3F：→ kausan : 投等債遇到金融風暴也是吃屎，這次不只會經濟衰退搞 04/06 13:26
4F：→ kausan : 不好會變金融風暴 04/06 13:26
這倒是，但我覺得川普政策會轉彎
5F：推 benson502 : 分析聽聽就好，這邊有誰預料到股市會這週大跌？寥 04/06 13:26
6F：→ benson502 : 寥可數，所以都是幹話 04/06 13:26
我不是聽分析，我自己分析，美股今年會跌不是常識？無法預測的是路徑跟方式
※ 編輯: cyl0220 (114.24.82.146 臺灣), 04/06/2025 13:34:02
7F：→ ChikanDesu : 跌沒有很多 04/06 13:28
8F：推 aowen : 債蛙當然是說美債啊 04/06 13:28
9F：→ kausan : 當公司現金流卡住倒債倒閉，銀行準備吃屎，真的沒人 04/06 13:28
10F：→ kausan : 逃的過，只是發酵先後而已 04/06 13:28
11F：→ Crushredkiss: 非投債 垃圾債 公司債 一個都跑不掉 只有公債有救 04/06 13:29
12F：推 acidrain : 公債只是等到政府財政撐不住啦 哪裡一定有救 04/06 13:29
13F：→ Crushredkiss: 關稅導致通膨 公債應該要跌 但避險買盤大於通膨賣盤 04/06 13:29
14F：→ Crushredkiss: 所以公債這幾天才這麼強 04/06 13:29
15F：→ icecubes : 這個單日跌幅不會比股票大啦 要脫手難度也不高 04/06 13:30
16F：→ Crushredkiss: 等大家冷靜一點 公債就會反應通膨利空了 04/06 13:30
17F：推 mcgrady12336: 這也考古題了回去翻一下08金融風暴不就知道了 04/06 13:31
18F：推 a51062004 : 公司債一定甲賽啊 只有政府公債能撐 04/06 13:33
19F：→ kausan : 現階段還不到金融風暴 比較像疫情而已 04/06 13:34
20F：→ zzzbear : 原來長天期債是垃圾 04/06 13:34
21F：推 onekoni : 垃圾債有跌 投等債普 04/06 13:35
22F：→ onekoni : 看美股的投等債跟垃圾債就知道了 04/06 13:35
23F：→ cyl0220 : 投等債會死應該就是金融風暴，前提是川普真硬幹到底 04/06 13:36
24F：→ wwewcwwwf : 當過債蛙 攤平大法才解套 還是算了 04/06 13:36
25F：→ benson502 : 今年會跌是常識，年初直接逢高就加倉放空，現在不 04/06 13:38
26F：→ benson502 : 就財富自由了，還要討論啥策略 04/06 13:38
27F：推 SilverRH : 長債現在追想看到的劇本就是經濟崩潰直接降息 04/06 13:38
28F：推 aspirev3 : 投等債爆炸前 先擔心失業吧QQ 04/06 13:39
31F：→ gk1329 : 不用認為 可以查鴨= = 04/06 13:44
32F：→ cyl0220 : 關稅高通膨之下，FED很難降息，降息馬上變惡性通膨 04/06 13:47
33F：推 s973311 : 推樓上 明明就有最新收益率可以佐證 04/06 13:47
34F：→ s973311 : BBB級以上收益率還是下降的不用太擔心吧 04/06 13:48
35F：→ s973311 : 非投等債才跟股市連動的關係較大 04/06 13:49
36F：→ cyl0220 : 公債價會漲主因是，預期降息+資金避險，但的確冷靜 04/06 13:50
37F：推 danse : 長債的通膨利空，不就早在川普當選後就已經發酵完 04/06 13:50
38F：→ danse : 了，不然怎麼會降息疊的比升息還慘，目前不就是坐 04/06 13:50
39F：→ danse : 等我川來拯救美國的債務 04/06 13:50
40F：→ cyl0220 : 下來就是發現，高通膨之下很難降息，而且不利公債 04/06 13:51
41F：→ amd3dnow : 先想想明天開盤重挫要怎麼辦吧... 04/06 13:52
42F：→ cyl0220 : 樓上的，但沒人預料川普出七傷拳搞到美可能惡性通膨 04/06 13:52
43F：→ Brioni : 這又不是金融風暴 04/06 13:52
44F：推 waitrop : 惡性通膨?越說越誇張, 有點小到中型的通膨而已 04/06 13:56
45F：推 ROCKT70 : 投等債要小心利差風險，衰退的話也是先跌一段 後面 04/06 13:59
46F：→ ROCKT70 : 才會補漲 04/06 13:59
47F：推 Heyer : 先反應通膨利空 再來會反映經濟衰退 04/06 13:59
48F：推 harpuia : 衰退只有公債會漲，其他先跌 04/06 14:07
49F：→ harpuia : 先通膨再衰退 04/06 14:08
50F：→ cyl0220 : 如果川普政策不轉彎，高通膨之下又降息，下一步100% 04/06 14:08
51F：→ cyl0220 : 就只剩下物價失控之下的惡行通膨 04/06 14:09
52F：推 beavis77 : 蛤?含金量最高的美國長債只贏垃圾債喔 04/06 14:09
53F：→ cyl0220 : 因為此時FED宣布降息，等於告訴市場FED棄守控制物價 04/06 14:11
54F：推 waitrop : 不會高通膨, 有通膨就不會降息 04/06 14:12
55F：→ waitrop : 高通膨又降息本來就是很矛盾的事情 04/06 14:12
56F：→ waitrop : 一堆製造恐慌的言論都邏輯矛盾亂說 04/06 14:13
57F：→ cyl0220 : 美長債成本只會愈來愈高，通膨更會墊高成本，是利空 04/06 14:13
58F：→ waitrop : FED從頭到尾有提到降息的打算嗎? 04/06 14:13
59F：→ waitrop : 我建議你直接說WW3的機率都還比高通膨+降息的機率高 04/06 14:14
60F：→ cyl0220 : 現在川普就在幹很矛盾的事，幸好鮑爾目前不鳥他威脅 04/06 14:14
61F：→ cyl0220 : 看一下新聞好嗎？川普這兩天一直在威脅FED降息 04/06 14:15
62F：→ waitrop : 你在講的降息是FED的事, 跟川普無關,川普矛盾與否 04/06 14:16
63F：→ cyl0220 : 不知道樓上是在氣什麼，我從頭到尾都沒說FED要降息 04/06 14:16
64F：→ cyl0220 : 只說川普一直在威脅FED降息 04/06 14:16
65F：→ waitrop : 然後ㄋ FED有降息嗎? FED有說計劃降息嗎? 04/06 14:16
66F：→ cyl0220 : 所以美國總統目前的政策是矛盾的，這樣只會惡化美國 04/06 14:17
67F：→ waitrop : 你說"高通膨之下又降息" 04/06 14:17
68F：→ cyl0220 : 債務問題，下一個吵的議題就是美政府破產，然後美債 04/06 14:17
69F：→ waitrop : 我說降息是FED,通膨跟關稅是川普的事,兩者無關矛盾 04/06 14:18
70F：推 SaHEL11 : 損人不代表股票會漲啦 乖乖補錢 04/06 14:18
71F：→ waitrop : 我說不會有"高通膨之下又降息"這種事 04/06 14:18
72F：→ cyl0220 : 尤其是長債會受利空影響。川普是美國總統，他的政策 04/06 14:18
73F：→ cyl0220 : 不能假裝沒看到。邏輯要有，不是看到關鍵字就亂開砲 04/06 14:19
74F：→ cyl0220 : 正常邏輯不會有高通膨又降息，但川普不是正常人，現 04/06 14:21
75F：→ cyl0220 : 在要觀察的是，FED頂不頂得住金融市場暴+川普的施壓 04/06 14:21
76F：推 naloer : 多高才叫高通膨 通膨預計會上升但多高叫高 老鮑都還 04/06 14:53
77F：→ naloer : 在觀望 04/06 14:53
78F：→ avmm9898 : 現在非投等才是最安全的，建議開質押歐應非投等債 04/06 15:09
79F：→ j0588 : 新興市場債大部分是主權債 不會比美國投等債差 04/06 15:11
80F：推 charles269 : 雖然關稅會造成通膨 可是實體經濟的衰退fed也不太可 04/06 15:14
81F：→ charles269 : 能會升息 畢竟工資不會漲 不太會形成薪資物價螺旋式 04/06 15:14
82F：→ charles269 : 上漲 04/06 15:14
83F：→ kusotoripeko: 非頭等，你行你上 04/06 15:16
84F：推 charles269 : 現在還是算高利率政策 就算短期高通膨 長期因為實體 04/06 15:19
85F：→ charles269 : 經濟衰退通膨也無法維持高檔 維持現有利率直到通膨 04/06 15:19
86F：→ charles269 : 下去後再降息也是一個方法 04/06 15:19
87F：→ cyl0220 : 嗯，我覺得川普喊降息，可能只是不希Fed升息的手段 04/06 15:24
88F：→ cyl0220 : 我一直覺得要買非投等，為什麼不直接買股ETF，因為 04/06 15:26
89F：→ cyl0220 : 前提就是認為市場不會崩，那我寧願買高股息ETF 04/06 15:27
90F：推 shinshu278 : 所以理論上哪種明天會一堆人湧入 04/06 15:38
91F：推 CCnightK : 現在情況放美國公債會比較好 04/06 15:53
92F：推 s973311 : 只有公債跟投等債值得買 買非投等債不如直接買0050 04/06 15:53
93F：→ s973311 : 就好 04/06 15:53
94F：→ CCnightK : 但！明天美債ETF漲幅應該會不小搞不好會被買到大幅 04/06 15:54
95F：→ CCnightK : 溢價 04/06 15:54
96F：→ cyl0220 : 嗯，資金會湧入美債ETF買到大幅溢價+1 04/06 16:13
97F：→ dhvaja : 大幅溢價就要出一點，市場反應過度都會修正回來 04/06 22:51