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2021-2022 那時的庫存是因為各國突然紛紛解封 居家辦公不需要了 消費電子庫存大爆增 加上俄烏開戰 推升通膨 美國暴力升息壓抑需求 現在AI晶片就NV獨占 過去半年還一直有生產瓶頸 這種情況會有庫存問題嗎 我也是蠻想知道的 DS是讓中國互聯網可以比預期省錢 可是那是跟他們本來的預期比 如果跟去年比 他們今年和接下來幾年 還不是得每年增加幾十%的資本開支 在AI算力提升的投入 看阿里和騰訊最新的預測就知道了 如果全球算力設備都還生產不足 而需求還在增加的情況 會重現2022庫存調整的情況嗎 ※ 引述《kensmile (高雄很讚)》之銘言: : 2022年1月台積法說 : 一片樂觀 : 有沒有告訴你庫存疑慮 : 沒有! : https://reurl.cc/8DWbGg : 當時新聞怎麼寫的 : 自己看 : 股價在前一個月已見高688 : 就漲不動 : 之後從1月開始就崩 : 7月法說 : 有沒有講庫存疑慮 : 有! : https://reurl.cc/EVpb7m : 但著墨很少 : 股價樂觀反彈到550附近 : 之後一直崩跌 : 直到10月 : 台積法說坦承庫存 : 同時下修資本支出 : 股價跌破400 : 來到370才見底 : https://reurl.cc/yRQKy2 : 現在怎麼會有台積利空 : 都是利多 : 股價卻領先走跌 : 我的看法 : 就是台積進場時間點 : 還沒到 : 利空還沒出來,幹嘛進場 : 在Ai領域 : 過去用美國的視野 : 去看發展軌跡及動能 : 這是正確的 : 但現在不正確 : 你必須加入中國這個隱形對手 : DS和OpenAi比較 : 當然是後者算力強大 : 但算法的突破 : 才是打破過去的窠臼 : 這是以前美國團隊 : 所沒有的小聰明 : 因為這小聰明原本就是受限美國科技限制所造成 : 蔡崇信 : 是少數美國科技業 : 對中國脈絡發展有認知的 : 會提到Ai發展疑慮 : 就是來自中國競爭 : https://reurl.cc/2KDQ7r : 有沒有立訊的既視感 : 當初出來搶鴻海訂單 : 有沒有想過 : 如今卻是鴻海最大對手 : 2024年,立訊獲利 : 已經突破500億台幣 : 這也是外資為何一直賣 : 鴻海在中國優勢漸漸消失 : 討論Ai需求及競爭 : 就必須把中國潛在競爭考慮 : 輝達一直成長的原因 : 沒有背後中國買爆 : 是不可能的 : 一旦這背後轉向中國製造 : 殺傷力很大 : 這才是台積的利空 : ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言: : : 不要瞎掰 : : 一堆人在講GG製程進展慢 輪班星人怎摸不找找自己問題 : : 真正的事實是 : : GGN3用三年這件事好像2021還2020就決定惹 : : N5時代衝最快的就華為 : : 然後華為被封惹 : : 阿婆就喔慢慢來好惹 : : 阿婆=躺贏狗 : : GGN2也喔慢慢來好惹 : : 誰不想當躺贏狗捏 : : 然後端出效能多10%面積-10%價格多20%這種東西 : : 阿婆一時還三心二意愛用不用 : : 後來看到牙膏G叔在吹他的2nm 想想還是得跟吹 : : 畢竟果粉94潘仔欠人共 : : 真正有意義的是N2+背面電軌 : : 那葛面積大概再減30%+ : : 這種跟N3比才算full node等級的進展 : : 費半很廢的問題有幾葛大理由 : : 扣掉最重要的總經關稅問題 : : 那核心還4圍繞在ai跟老黃身上 : : 最近拿粗乃吵的 : : 就供過於求 : : 講的是阿里巴巴蔡崇信 : : 他說ai出現早期泡沫 : : 根據是啥 支國有些小cloud公司gpu租價下滑 : : 原因有待釐清 : : 美國目前沒有 : : 如果之後有的話 恩h100都要三年惹 下滑不是第一天好嗎 : : 都叫蔡崇信惹只有菜蟲才會信八 這摸菜 : : 第二就M軟納得拉二月講的 : : 納得拉到底在講啥 : : 其實就歐噴ai找他擴建他不要 : : 歐噴ai跑去找別人 他覺得hen幹 : : 他媽的我養大的現在去認賊作父 : : hen幹就出來臭 : : 他為麻不要捏? : : 這也不是啥供過於求的疑慮 : : 而是老黃gb200系統良率差 : : 那得拉也不是說良率差就砍單 : : 而是歐gb300過陣子就上惹那我覽趴先捏一下晚點直上 : : 於是轉單被講成砍單 : : gb200系統良率差 : : 跟輪班星人有關嗎? : : 答案是 : : 沒有惹 : : cowos的問題老早解惹 : : 真正的問題在系統機櫃那邊 : : 老黃nvswitch那一堆線 : : 板子插槽一堆針角 : : 插錯插壞就沒惹 : : 更誇張的4水冷 : : 這東西以前根本沒人要 : : 這兩年一堆水冷團隊大擴張 : : 人數膨脹三五倍 : : 面試的時候連只手去摸摸CDU過的人都收惹 : : 這種狀態當然素質難以掌握 : : 說來說去就老黃激進 : : 整葛GB系列計畫就是老黃錢多自以為阿婆可以超強軟硬體整合 : : 然後硬體這塊只有單顆晶片比較沒問題 比較而已喔 : : 從封裝到機台都一堆洞 : : 老黃這樣搞惹半年一年 : : 以前那堆激進計畫就整葛縮惹 : : 畢竟得配合系統廠那些 哀 : : 只能說天下苦黃久矣 天下苦黃久矣R : : 要是當初慢慢來 : : 我繼續捏蘇媽 去年底直衝300 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --



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1F:推 nexerodo : 算力沒在嫌多的 未來算力即國力 03/30 10:22
2F:推 pp520 : 台積電跌還不好嗎 ? EPS 55 起跳的公司 03/30 10:24
3F:→ pp520 : 跌破 900 隨便買,一定賺 03/30 10:24
4F:推 junior020486: 很奇怪是蔡崇信講泡沫,但是阿里巴巴自己都還再增加 03/30 10:25
5F:→ junior020486: 資本支出 03/30 10:25
6F:噓 wwwcom71 : 早說 怎麼不早說 庫存提升為什麼一月不說 03/30 10:26
7F:→ nata12 : 算力怎麼可能會夠 一堆文字 藝術 醫療都需要 03/30 10:27
8F:→ aloness : 問題不是算力多寡,而是有沒有錢再繼續燒 03/30 10:34
9F:→ aloness : 大印鈔時代,有的是錢繼續燒,川皇這樣搞,有沒有 03/30 10:35
10F:→ aloness : 閒錢繼續燒就是CEO們要思考的問題 03/30 10:35
11F:→ peter98 : 算力永遠不構 03/30 10:36
12F:→ peter98 : 夠 03/30 10:36
13F:推 junior020486: 但是現在四大巨頭的問題是,你萬一不燒,別人燒上去 03/30 10:37
14F:→ junior020486: ,得到成果,你就直接出局了 03/30 10:37
15F:→ junior020486: 到時候燒出成果那一個直接獨大,你們都不用玩 03/30 10:37
16F:推 IanLi : 在做夢階段燒錢股價才有希望,但要踏實的階段,投 03/30 10:37
17F:→ IanLi : 資效益才是關鍵。 03/30 10:37
18F:→ junior020486: 這個是生死存亡的問題 03/30 10:38
19F:→ junior020486: 不只被罵幾家在燒,中國那幾家雲端巨頭也在燒 03/30 10:38
20F:→ akito555 : 明明就還有智慧城市 機器人 自駕 各種領域都要用到 03/30 10:39
21F:→ akito555 : 馬上就在叫OVERBOOKING就很怪 03/30 10:40
22F:→ asd8604 : 那些東西實際商用可能還要10幾年 03/30 10:40
23F:推 junior020486: 現在是中國有晶片禁令不能明目張膽買,不然你北美 03/30 10:40
24F:→ junior020486: 不燒錢,就是左岸國家傾全國之類燒,到時候不小心 03/30 10:40
25F:→ junior020486: 弄到中美逆轉 03/30 10:40
26F:→ IanLi : 另外重資本的產業固定成本高,絕對沒有辦法享受設 03/30 10:40
27F:→ IanLi : 計端的高本益比。 03/30 10:40
28F:→ junior020486: 不過老馬說要有unsupervised的FSD不知道啥時要出來 03/30 10:41
29F:→ MacD89 : 怕是現在大家玩吉卜力玩得很開心講到掏錢全部鳥獸散 03/30 10:43
30F:→ MacD89 : 說實在那個就像開心農場玩一下而己半年後忽然全部消 03/30 10:44
31F:→ MacD89 : 失 03/30 10:44
32F:→ junior020486: 個體戶掏錢還要時間,現在雲端服務先賣服務給企業 03/30 10:44
33F:→ junior020486: 跟需要廣告設計的客戶 03/30 10:44
34F:→ junior020486: 老馬那個全面自駕,需要的算力感覺不得了 03/30 10:45
35F:→ MacD89 : 真要落地還是得看AI能幫助到產業什麼 03/30 10:46
36F:→ icecubes : 會持續支出 但成長高峰已過 就是看收支平衡 03/30 10:50
37F:推 gn7722 : 菜蟲信 03/30 10:57
38F:推 gamixxxx : 需求多,毛利不一定維持高位 03/30 11:00
39F:噓 kkchen : 算力本來就無限需求,未來就算研發 03/30 11:09
40F:→ kkchen : 出0.00000000000001nm 仍難滿足需求,地球要離開太 03/30 11:11
41F:→ kkchen : 陽系還要離開銀河系都是需要算力的。 03/30 11:11
42F:推 lantimes : 800台積電買 03/30 11:12
43F:→ bnn : 在整體經濟緊縮的情況下 廠商會縮手不增建投資 03/30 11:23
44F:→ bnn : 消費端會縮手不訂閱這現在只能玩玩的AI服務 03/30 11:24
45F:→ bnn : 對於未來(短中期)盈利預期看不到回收 放緩投資規模 03/30 11:25
46F:→ bnn : 資本開支可能變成攤平到更長期 每年少少擴增一點 03/30 11:25
47F:→ bnn : 各種領域都要用到 跟你過早把錢砸死在那空轉十年 03/30 11:26
48F:→ bnn : 你投資人一樣要跟著捏爆LP看不到股價反應 03/30 11:28
49F:推 CGDGAD : 只要電力夠,成本下得來,算力需求絕對爆炸性成長, 03/30 11:28
50F:→ CGDGAD : 現在是被這兩個卡住 03/30 11:28
51F:推 poeoe : 算力不是夠不夠的問題 是能不能賺到錢的問題 03/30 11:39
52F:→ poeoe : 如果不能找到賺錢的方式 算力要怎樣增加需求 03/30 11:40
53F:推 gn7722 : 一堆人擔心Ai賺不到錢真的很好笑 03/30 11:50
54F:→ gn7722 : 你只要夠好用,夠快夠方便,要賺錢有什麼難 03/30 11:51
55F:→ gn7722 : 太多需要Ai幫忙,只怕你算力不夠做不出來 03/30 11:51
56F:→ gn7722 : 一大堆費時費工的東西 03/30 11:51
57F:推 poeoe : 成本才是重點啦 笑死 03/30 11:52
58F:→ poeoe : 價格壓不下來 看誰要用啦 03/30 11:52
59F:→ nexerodo : 每1、2年更新換代就是在降低成本了 03/30 11:53
60F:→ poeoe : 現在就是誰能用最少的算力提供最好的服務 誰就能賺 03/30 11:54
61F:→ poeoe : 錢 03/30 11:54
62F:→ nexerodo : 想想當年的pc 近10多年的smart phone 03/30 11:54
63F:推 gn7722 : 拜託不需要省成本好嗎 03/30 11:56
64F:→ gn7722 : Ai是超級大藍海,你要做的是搶市場,佔據上風 03/30 11:57
65F:→ gn7722 : 只要餓全世界的人都用你的,一個人一個月50你都賺 03/30 11:57
66F:→ gn7722 : 死 03/30 11:57
67F:→ nexerodo : 小心川普隨便一個翻臉多空都可能被嘎死 03/30 11:57
68F:推 poeoe : 超級大藍海就是算法的革新啦 誰能靠算法節省算力 誰 03/30 11:57
69F:→ poeoe : 就贏定了 03/30 11:57
70F:→ gn7722 : 首先就是要夠好用 03/30 11:58
71F:→ gn7722 : 省成本是高原期在思考的 03/30 11:58
72F:→ gn7722 : Iphone 當初在競爭有在拼命省成本嗎 03/30 11:58
73F:推 chobit618 : 想要不被對手打爆你還想省錢勒 03/30 12:06
74F:推 gn7722 : 而且說實在的,中國追趕在後,如果你軟體不如人, 03/30 12:07
75F:→ gn7722 : 難道還會放棄硬體嗎 03/30 12:07
76F:→ gn7722 : 你如果軟體算法贏不了,你只會想要用更強的甕體去 03/30 12:08
77F:→ gn7722 : 碾壓吧 03/30 12:08
78F:→ gn7722 : 從吉卜力風格事件就知道,只要有點有趣的東西Ai就 03/30 12:10
79F:→ gn7722 : 會風靡全世界 03/30 12:10
80F:→ NEWinx : 算力不嫌多,但成本會 03/30 12:46
81F:→ NEWinx : 吉卜力風格現在每天洗版,大概過幾天就玩膩了 03/30 12:48
82F:推 pantani : 全球消費都開始緊縮了 你投入客戶不一定買單 03/30 13:06
83F:推 pantani : 算力競爭就像股市抄底 有人跌10%就開始定期定額抄 03/30 13:12
84F:→ pantani : 有些人打定主意跌20%才開始抄 鹿死誰手現在還未 03/30 13:12
85F:→ pantani : 知 03/30 13:12
86F:→ pantani : 你競爭者省錢搞不好是在等更便宜效率更好的產品 03/30 13:12
87F:→ gn7722 : 最後市場只會有少數贏家 03/30 13:14
88F:→ gn7722 : 現在七巨頭,說不定以後只剩三巨頭 03/30 13:14
89F:→ gn7722 : 剩下四個誰要被誰幹掉 03/30 13:15
90F:→ gn7722 : 你就繼續省成本吧 03/30 13:15
91F:→ gn7722 : 智慧型手機之前百家爭鳴,活到最後剩誰 03/30 13:15
92F:→ gn7722 : 網路時代千家爭鳴,只有不到10個能活到最後 03/30 13:16
93F:推 poeoe : 現在就是成本第一了 不考慮成本盲目擴張的 到時候就 03/30 13:20
94F:→ poeoe : 第一個垮掉 03/30 13:20
95F:→ poeoe : 拿吉卜力來講AI狀況就更慘 這個很吃算力 結果消費者 03/30 13:22
96F:→ poeoe : 願意花多少錢買 03/30 13:22
97F:推 gn7722 : 怎麼可能垮掉,又不是本業都賠錢 03/30 13:22
98F:推 pantani : 亞馬遜在網路泡沫時不是最燒錢的公司啊 可見比起燒 03/30 13:35
99F:→ pantani : 錢 找對方向更重要 03/30 13:35
100F:→ pantani : 拿智慧型手機更是 現在領頭的都不是當年大公司 03/30 13:37
101F:推 waitrop : 智慧型手機現在領先的就是當年領先的,哀鳳跟安卓 03/30 13:50
102F:→ waitrop : 手機廠的話,蘋果跟三星也是一開始就是領先大公司 03/30 13:51
103F:→ waitrop : 只有最不爭氣的HTC整個輸掉被中國手機廠取代 03/30 13:51
104F:推 pantani : 樓上其實不是喔 黑莓機 Nokia都早很多 iphone只 03/30 14:07
105F:→ pantani : 是又再定義智慧型手機 03/30 14:07
106F:→ pantani : 以前的智慧型手機比較像是PDA 03/30 14:08
107F:推 josephpu : 我怎麼看今年半導體都沒有庫存問題,老黃不論是伺 03/30 14:46
108F:→ josephpu : 服器還是顯卡的庫存都極低,其他消費性電子則是稍 03/30 14:46
109F:→ josephpu : 微有點復甦跡象,這種情況說要去庫存? 03/30 14:46
110F:→ josephpu : 其實就兩年前所有半導體供應鏈才吃一次虧,所以今 03/30 14:47
111F:→ josephpu : 年都非常謹慎,不然GG摳瓦斯的擴產速度不會這麼慢 03/30 14:47
112F:→ josephpu : 當然砍單會是大疑慮,尤其是尖端製程和摳瓦斯的單 03/30 14:48
113F:→ josephpu : hpc需求退下來後有沒有其他產品能補上來 03/30 14:48
114F:→ josephpu : 目前真正有庫存問題的大概是gb200的非晶片供應鏈 03/30 14:50
115F:→ josephpu : 從去年的5、6萬rack到今年剩18K,一定有部位備貨太 03/30 14:51
116F:→ josephpu : 多又沒辦法沿用到gb300 這種就挫賽了 03/30 14:51
117F:推 onekoni : 想想估狗跟蘋果 獨佔使用者得到的好處是十分可怕的 03/30 15:37
118F:→ Altair : 先行者不代表能站到最後、笑到最後啊 03/30 18:16
119F:→ Altair : 所以才有跟隨者/老二主義的操作 03/30 18:17
120F:推 carlos159357: 算力需求永無止境,因為科學進步是每分每秒在前進的 03/30 18:21
121F:→ carlos159357: ,算力堆疊就是拼誰先算出一個劃時代的成果,例如核 03/30 18:21
122F:→ carlos159357: 融合解套方案、量子力學架構、材料科學,光是上述這 03/30 18:21
123F:→ carlos159357: 三個突破,人類就可以摸到太陽系邊緣了,但宇宙無限 03/30 18:21
124F:→ carlos159357: 大,科學突破不完的,而要賺錢的科技公司除了將算力 03/30 18:21
125F:→ carlos159357: 頂到底拼當第一個,還要一直持續優化才算得更快,以 03/30 18:21
126F:→ carlos159357: 後就是快的打敗慢的 03/30 18:21
127F:推 aqwa : 科技突破總是不經意的來臨,怎麼會有人說AI還要十幾 03/30 22:37
128F:→ aqwa : 年才會商用 03/30 22:37
129F:推 pantani : 你把錢花在馬車上 結果汽車出來時你錢不夠競爭者 03/31 04:52







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