作者buffetta (包子好吃不在褶上)
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标题Re: R: [标的] 2330 台积电 往下逐底建仓多
时间Sun Mar 30 10:20:23 2025
2021-2022
那时的库存是因为各国突然纷纷解封
居家办公不需要了
消费电子库存大爆增
加上俄乌开战
推升通膨
美国暴力升息压抑需求
现在AI晶片就NV独占
过去半年还一直有生产瓶颈
这种情况会有库存问题吗
我也是蛮想知道的
DS是让中国互联网可以比预期省钱
可是那是跟他们本来的预期比
如果跟去年比
他们今年和接下来几年
还不是得每年增加几十%的资本开支
在AI算力提升的投入
看阿里和腾讯最新的预测就知道了
如果全球算力设备都还生产不足
而需求还在增加的情况
会重现2022库存调整的情况吗
※ 引述《kensmile (高雄很赞)》之铭言:
: 2022年1月台积法说
: 一片乐观
: 有没有告诉你库存疑虑
: 没有!
: https://reurl.cc/8DWbGg
: 当时新闻怎麽写的
: 自己看
: 股价在前一个月已见高688
: 就涨不动
: 之後从1月开始就崩
: 7月法说
: 有没有讲库存疑虑
: 有!
: https://reurl.cc/EVpb7m
: 但着墨很少
: 股价乐观反弹到550附近
: 之後一直崩跌
: 直到10月
: 台积法说坦承库存
: 同时下修资本支出
: 股价跌破400
: 来到370才见底 : https://reurl.cc/yRQKy2
: 现在怎麽会有台积利空
: 都是利多
: 股价却领先走跌
: 我的看法
: 就是台积进场时间点
: 还没到
: 利空还没出来,干嘛进场
: 在Ai领域
: 过去用美国的视野
: 去看发展轨迹及动能
: 这是正确的
: 但现在不正确
: 你必须加入中国这个隐形对手
: DS和OpenAi比较
: 当然是後者算力强大
: 但算法的突破
: 才是打破过去的窠臼
: 这是以前美国团队
: 所没有的小聪明
: 因为这小聪明原本就是受限美国科技限制所造成
: 蔡崇信 : 是少数美国科技业
: 对中国脉络发展有认知的
: 会提到Ai发展疑虑
: 就是来自中国竞争
: https://reurl.cc/2KDQ7r
: 有没有立讯的既视感
: 当初出来抢鸿海订单
: 有没有想过
: 如今却是鸿海最大对手
: 2024年,立讯获利
: 已经突破500亿台币
: 这也是外资为何一直卖
: 鸿海在中国优势渐渐消失
: 讨论Ai需求及竞争
: 就必须把中国潜在竞争考虑
: 辉达一直成长的原因
: 没有背後中国买爆
: 是不可能的
: 一旦这背後转向中国制造
: 杀伤力很大
: 这才是台积的利空
: ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言: : : 不要瞎掰
: : 一堆人在讲GG制程进展慢 轮班星人怎摸不找找自己问题
: : 真正的事实是
: : GGN3用三年这件事好像2021还2020就决定惹
: : N5时代冲最快的就华为
: : 然後华为被封惹
: : 阿婆就喔慢慢来好惹
: : 阿婆=躺赢狗
: : GGN2也喔慢慢来好惹
: : 谁不想当躺赢狗捏
: : 然後端出效能多10%面积-10%价格多20%这种东西
: : 阿婆一时还三心二意爱用不用
: : 後来看到牙膏G叔在吹他的2nm 想想还是得跟吹
: : 毕竟果粉94潘仔欠人共
: : 真正有意义的是N2+背面电轨
: : 那葛面积大概再减30%+
: : 这种跟N3比才算full node等级的进展
: : 费半很废的问题有几葛大理由
: : 扣掉最重要的总经关税问题
: : 那核心还4围绕在ai跟老黄身上
: : 最近拿粗乃吵的
: : 就供过於求 : : 讲的是阿里巴巴蔡崇信
: : 他说ai出现早期泡沫
: : 根据是啥 支国有些小cloud公司gpu租价下滑
: : 原因有待厘清
: : 美国目前没有
: : 如果之後有的话 恩h100都要三年惹 下滑不是第一天好吗
: : 都叫蔡崇信惹只有菜虫才会信八 这摸菜
: : 第二就M软纳得拉二月讲的
: : 纳得拉到底在讲啥
: : 其实就欧喷ai找他扩建他不要
: : 欧喷ai跑去找别人 他觉得hen干
: : 他妈的我养大的现在去认贼作父
: : hen干就出来臭
: : 他为麻不要捏?
: : 这也不是啥供过於求的疑虑
: : 而是老黄gb200系统良率差
: : 那得拉也不是说良率差就砍单
: : 而是欧gb300过阵子就上惹那我览趴先捏一下晚点直上
: : 於是转单被讲成砍单
: : gb200系统良率差
: : 跟轮班星人有关吗?
: : 答案是 : : 没有惹
: : cowos的问题老早解惹
: : 真正的问题在系统机柜那边
: : 老黄nvswitch那一堆线
: : 板子插槽一堆针角
: : 插错插坏就没惹
: : 更夸张的4水冷
: : 这东西以前根本没人要
: : 这两年一堆水冷团队大扩张
: : 人数膨胀三五倍
: : 面试的时候连只手去摸摸CDU过的人都收惹
: : 这种状态当然素质难以掌握
: : 说来说去就老黄激进
: : 整葛GB系列计画就是老黄钱多自以为阿婆可以超强软硬体整合
: : 然後硬体这块只有单颗晶片比较没问题 比较而已喔
: : 从封装到机台都一堆洞
: : 老黄这样搞惹半年一年
: : 以前那堆激进计画就整葛缩惹
: : 毕竟得配合系统厂那些 哀
: : 只能说天下苦黄久矣 天下苦黄久矣R
: : 要是当初慢慢来
: : 我继续捏苏妈 去年底直冲300
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1F:推 nexerodo : 算力没在嫌多的 未来算力即国力 03/30 10:22
2F:推 pp520 : 台积电跌还不好吗 ? EPS 55 起跳的公司 03/30 10:24
3F:→ pp520 : 跌破 900 随便买,一定赚 03/30 10:24
4F:推 junior020486: 很奇怪是蔡崇信讲泡沫,但是阿里巴巴自己都还再增加 03/30 10:25
5F:→ junior020486: 资本支出 03/30 10:25
6F:嘘 wwwcom71 : 早说 怎麽不早说 库存提升为什麽一月不说 03/30 10:26
7F:→ nata12 : 算力怎麽可能会够 一堆文字 艺术 医疗都需要 03/30 10:27
8F:→ aloness : 问题不是算力多寡,而是有没有钱再继续烧 03/30 10:34
9F:→ aloness : 大印钞时代,有的是钱继续烧,川皇这样搞,有没有 03/30 10:35
10F:→ aloness : 闲钱继续烧就是CEO们要思考的问题 03/30 10:35
11F:→ peter98 : 算力永远不构 03/30 10:36
12F:→ peter98 : 够 03/30 10:36
13F:推 junior020486: 但是现在四大巨头的问题是,你万一不烧,别人烧上去 03/30 10:37
14F:→ junior020486: ,得到成果,你就直接出局了 03/30 10:37
15F:→ junior020486: 到时候烧出成果那一个直接独大,你们都不用玩 03/30 10:37
16F:推 IanLi : 在做梦阶段烧钱股价才有希望,但要踏实的阶段,投 03/30 10:37
17F:→ IanLi : 资效益才是关键。 03/30 10:37
18F:→ junior020486: 这个是生死存亡的问题 03/30 10:38
19F:→ junior020486: 不只被骂几家在烧,中国那几家云端巨头也在烧 03/30 10:38
20F:→ akito555 : 明明就还有智慧城市 机器人 自驾 各种领域都要用到 03/30 10:39
21F:→ akito555 : 马上就在叫OVERBOOKING就很怪 03/30 10:40
22F:→ asd8604 : 那些东西实际商用可能还要10几年 03/30 10:40
23F:推 junior020486: 现在是中国有晶片禁令不能明目张胆买,不然你北美 03/30 10:40
24F:→ junior020486: 不烧钱,就是左岸国家倾全国之类烧,到时候不小心 03/30 10:40
25F:→ junior020486: 弄到中美逆转 03/30 10:40
26F:→ IanLi : 另外重资本的产业固定成本高,绝对没有办法享受设 03/30 10:40
27F:→ IanLi : 计端的高本益比。 03/30 10:40
28F:→ junior020486: 不过老马说要有unsupervised的FSD不知道啥时要出来 03/30 10:41
29F:→ MacD89 : 怕是现在大家玩吉卜力玩得很开心讲到掏钱全部鸟兽散 03/30 10:43
30F:→ MacD89 : 说实在那个就像开心农场玩一下而己半年後忽然全部消 03/30 10:44
31F:→ MacD89 : 失 03/30 10:44
32F:→ junior020486: 个体户掏钱还要时间,现在云端服务先卖服务给企业 03/30 10:44
33F:→ junior020486: 跟需要广告设计的客户 03/30 10:44
34F:→ junior020486: 老马那个全面自驾,需要的算力感觉不得了 03/30 10:45
35F:→ MacD89 : 真要落地还是得看AI能帮助到产业什麽 03/30 10:46
36F:→ icecubes : 会持续支出 但成长高峰已过 就是看收支平衡 03/30 10:50
37F:推 gn7722 : 菜虫信 03/30 10:57
38F:推 gamixxxx : 需求多,毛利不一定维持高位 03/30 11:00
39F:嘘 kkchen : 算力本来就无限需求,未来就算研发 03/30 11:09
40F:→ kkchen : 出0.00000000000001nm 仍难满足需求,地球要离开太 03/30 11:11
41F:→ kkchen : 阳系还要离开银河系都是需要算力的。 03/30 11:11
42F:推 lantimes : 800台积电买 03/30 11:12
43F:→ bnn : 在整体经济紧缩的情况下 厂商会缩手不增建投资 03/30 11:23
44F:→ bnn : 消费端会缩手不订阅这现在只能玩玩的AI服务 03/30 11:24
45F:→ bnn : 对於未来(短中期)盈利预期看不到回收 放缓投资规模 03/30 11:25
46F:→ bnn : 资本开支可能变成摊平到更长期 每年少少扩增一点 03/30 11:25
47F:→ bnn : 各种领域都要用到 跟你过早把钱砸死在那空转十年 03/30 11:26
48F:→ bnn : 你投资人一样要跟着捏爆LP看不到股价反应 03/30 11:28
49F:推 CGDGAD : 只要电力够,成本下得来,算力需求绝对爆炸性成长, 03/30 11:28
50F:→ CGDGAD : 现在是被这两个卡住 03/30 11:28
51F:推 poeoe : 算力不是够不够的问题 是能不能赚到钱的问题 03/30 11:39
52F:→ poeoe : 如果不能找到赚钱的方式 算力要怎样增加需求 03/30 11:40
53F:推 gn7722 : 一堆人担心Ai赚不到钱真的很好笑 03/30 11:50
54F:→ gn7722 : 你只要够好用,够快够方便,要赚钱有什麽难 03/30 11:51
55F:→ gn7722 : 太多需要Ai帮忙,只怕你算力不够做不出来 03/30 11:51
56F:→ gn7722 : 一大堆费时费工的东西 03/30 11:51
57F:推 poeoe : 成本才是重点啦 笑死 03/30 11:52
58F:→ poeoe : 价格压不下来 看谁要用啦 03/30 11:52
59F:→ nexerodo : 每1、2年更新换代就是在降低成本了 03/30 11:53
60F:→ poeoe : 现在就是谁能用最少的算力提供最好的服务 谁就能赚 03/30 11:54
61F:→ poeoe : 钱 03/30 11:54
62F:→ nexerodo : 想想当年的pc 近10多年的smart phone 03/30 11:54
63F:推 gn7722 : 拜托不需要省成本好吗 03/30 11:56
64F:→ gn7722 : Ai是超级大蓝海,你要做的是抢市场,占据上风 03/30 11:57
65F:→ gn7722 : 只要饿全世界的人都用你的,一个人一个月50你都赚 03/30 11:57
66F:→ gn7722 : 死 03/30 11:57
67F:→ nexerodo : 小心川普随便一个翻脸多空都可能被嘎死 03/30 11:57
68F:推 poeoe : 超级大蓝海就是算法的革新啦 谁能靠算法节省算力 谁 03/30 11:57
69F:→ poeoe : 就赢定了 03/30 11:57
70F:→ gn7722 : 首先就是要够好用 03/30 11:58
71F:→ gn7722 : 省成本是高原期在思考的 03/30 11:58
72F:→ gn7722 : Iphone 当初在竞争有在拼命省成本吗 03/30 11:58
73F:推 chobit618 : 想要不被对手打爆你还想省钱勒 03/30 12:06
74F:推 gn7722 : 而且说实在的,中国追赶在後,如果你软体不如人, 03/30 12:07
75F:→ gn7722 : 难道还会放弃硬体吗 03/30 12:07
76F:→ gn7722 : 你如果软体算法赢不了,你只会想要用更强的瓮体去 03/30 12:08
77F:→ gn7722 : 碾压吧 03/30 12:08
78F:→ gn7722 : 从吉卜力风格事件就知道,只要有点有趣的东西Ai就 03/30 12:10
79F:→ gn7722 : 会风靡全世界 03/30 12:10
80F:→ NEWinx : 算力不嫌多,但成本会 03/30 12:46
81F:→ NEWinx : 吉卜力风格现在每天洗版,大概过几天就玩腻了 03/30 12:48
82F:推 pantani : 全球消费都开始紧缩了 你投入客户不一定买单 03/30 13:06
83F:推 pantani : 算力竞争就像股市抄底 有人跌10%就开始定期定额抄 03/30 13:12
84F:→ pantani : 有些人打定主意跌20%才开始抄 鹿死谁手现在还未 03/30 13:12
85F:→ pantani : 知 03/30 13:12
86F:→ pantani : 你竞争者省钱搞不好是在等更便宜效率更好的产品 03/30 13:12
87F:→ gn7722 : 最後市场只会有少数赢家 03/30 13:14
88F:→ gn7722 : 现在七巨头,说不定以後只剩三巨头 03/30 13:14
89F:→ gn7722 : 剩下四个谁要被谁干掉 03/30 13:15
90F:→ gn7722 : 你就继续省成本吧 03/30 13:15
91F:→ gn7722 : 智慧型手机之前百家争鸣,活到最後剩谁 03/30 13:15
92F:→ gn7722 : 网路时代千家争鸣,只有不到10个能活到最後 03/30 13:16
93F:推 poeoe : 现在就是成本第一了 不考虑成本盲目扩张的 到时候就 03/30 13:20
94F:→ poeoe : 第一个垮掉 03/30 13:20
95F:→ poeoe : 拿吉卜力来讲AI状况就更惨 这个很吃算力 结果消费者 03/30 13:22
96F:→ poeoe : 愿意花多少钱买 03/30 13:22
97F:推 gn7722 : 怎麽可能垮掉,又不是本业都赔钱 03/30 13:22
98F:推 pantani : 亚马逊在网路泡沫时不是最烧钱的公司啊 可见比起烧 03/30 13:35
99F:→ pantani : 钱 找对方向更重要 03/30 13:35
100F:→ pantani : 拿智慧型手机更是 现在领头的都不是当年大公司 03/30 13:37
101F:推 waitrop : 智慧型手机现在领先的就是当年领先的,哀凤跟安卓 03/30 13:50
102F:→ waitrop : 手机厂的话,苹果跟三星也是一开始就是领先大公司 03/30 13:51
103F:→ waitrop : 只有最不争气的HTC整个输掉被中国手机厂取代 03/30 13:51
104F:推 pantani : 楼上其实不是喔 黑莓机 Nokia都早很多 iphone只 03/30 14:07
105F:→ pantani : 是又再定义智慧型手机 03/30 14:07
106F:→ pantani : 以前的智慧型手机比较像是PDA 03/30 14:08
107F:推 josephpu : 我怎麽看今年半导体都没有库存问题,老黄不论是伺 03/30 14:46
108F:→ josephpu : 服器还是显卡的库存都极低,其他消费性电子则是稍 03/30 14:46
109F:→ josephpu : 微有点复苏迹象,这种情况说要去库存? 03/30 14:46
110F:→ josephpu : 其实就两年前所有半导体供应链才吃一次亏,所以今 03/30 14:47
111F:→ josephpu : 年都非常谨慎,不然GG抠瓦斯的扩产速度不会这麽慢 03/30 14:47
112F:→ josephpu : 当然砍单会是大疑虑,尤其是尖端制程和抠瓦斯的单 03/30 14:48
113F:→ josephpu : hpc需求退下来後有没有其他产品能补上来 03/30 14:48
114F:→ josephpu : 目前真正有库存问题的大概是gb200的非晶片供应链 03/30 14:50
115F:→ josephpu : 从去年的5、6万rack到今年剩18K,一定有部位备货太 03/30 14:51
116F:→ josephpu : 多又没办法沿用到gb300 这种就挫赛了 03/30 14:51
117F:推 onekoni : 想想估狗跟苹果 独占使用者得到的好处是十分可怕的 03/30 15:37
118F:→ Altair : 先行者不代表能站到最後、笑到最後啊 03/30 18:16
119F:→ Altair : 所以才有跟随者/老二主义的操作 03/30 18:17
120F:推 carlos159357: 算力需求永无止境,因为科学进步是每分每秒在前进的 03/30 18:21
121F:→ carlos159357: ,算力堆叠就是拼谁先算出一个划时代的成果,例如核 03/30 18:21
122F:→ carlos159357: 融合解套方案、量子力学架构、材料科学,光是上述这 03/30 18:21
123F:→ carlos159357: 三个突破,人类就可以摸到太阳系边缘了,但宇宙无限 03/30 18:21
124F:→ carlos159357: 大,科学突破不完的,而要赚钱的科技公司除了将算力 03/30 18:21
125F:→ carlos159357: 顶到底拼当第一个,还要一直持续优化才算得更快,以 03/30 18:21
126F:→ carlos159357: 後就是快的打败慢的 03/30 18:21
127F:推 aqwa : 科技突破总是不经意的来临,怎麽会有人说AI还要十几 03/30 22:37
128F:→ aqwa : 年才会商用 03/30 22:37
129F:推 pantani : 你把钱花在马车上 结果汽车出来时你钱不够竞争者 03/31 04:52