作者capssan (Miracle)
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標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間Sun Mar 23 18:55:45 2025
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: 1.關於生產線替代人力
: 這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是
: 『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車
: 絕對不是『人形機器人』<-----
: 再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作
: 稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地
: 2.關於型態的改變
: 其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因
: 突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車
: 才重新抬頭
: 故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵
: 3.關於人形機器人的必然性
: 認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動)
: 這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間
: 但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼
: 光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點
: 這條賽道中美誰都知道不能放棄
: 技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗
現有的手臂、AMR等雖然「看起來」比較合理
但實際上工廠為了要實現讓它們加入生產，要做的變動其實很大
例如為了一個把電路板從料架放到設備上這個動作而部屬手臂
你得為了機械手臂部屬安全空間
可能這個安全空間搞起來跟這台設備佔地一樣大
以台灣工廠目前寸土寸金的情況來看，很多人看一眼就放棄了
還別說如果生產變動了，產品變更了，料號改動了
為了讓手臂能繼續使用，周邊配套可能也要跟著變動
又或者你部屬AMR想讓它幫你把料從1樓拉到4樓
你的電梯還得改成能跟AMR做通訊，讓AMR能呼叫電梯
還別說有些雷包AMR地上不貼磁條會迷路
以上這些，理論上Optimus都能解決
它一樣使用人類上下料的空間進行上下料
只要人能上下料，它就能上下料
它一樣能使用人類按按鈕的方式呼叫電梯拉料移動
搞不好還能走樓梯
這才會是Optimus能解決的狀況
--
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1F：→ ertip : 機器人怎麼可能拿來幹這個 速度多慢啊 一條傳送皮帶 03/23 19:02
2F：→ ertip : 夠你100台機器人搬到累死 XD 工廠要大量製造都是 03/23 19:03
3F：→ ertip : 特化機械 優化的流程 03/23 19:03
4F：推 baboosh : 工廠這種固定環境本來就是適合特化的機械 03/23 19:09
5F：→ baboosh : 一直要拿人形機器人去工廠 本來就搞錯了 03/23 19:09
6F：→ baboosh : 人形機器人就是通用機械 適合複雜多變環境 03/23 19:10
7F：→ baboosh : 救災 戰爭 太空 這種隨時變化的環境 03/23 19:11
8F：→ baboosh : 拿來做家事 或是 醫療照顧也比合適 03/23 19:12
9F：→ Fezico : 複雜場景反而多足肢的設計更實用，兩條腿泛用型還沒 03/23 19:12
10F：→ Fezico : 那麼好。 03/23 19:12
11F：推 baboosh : 多足也可以 03/23 19:16
12F：→ TaiwanUp : 對某些人來說神也可以是義大利麵條狀 03/23 19:31
13F：推 leefengynh : 沒有工廠成本概念的雜魚藍領是想不到這麼深的 03/23 19:32
14F：→ leefengynh : 機械手臂有用的話 03/23 19:32
15F：→ leefengynh : 2025年就不會有任何工廠在招作業員了 03/23 19:32
16F：→ leefengynh : 會招作業員 03/23 19:32
17F：→ leefengynh : 就是機械手臂已經不足以解決現在的藍領 03/23 19:32
18F：→ leefengynh : 1 2樓應該要去把這系列 每一條我的推文都看一遍 03/23 19:34
19F：→ leefengynh : 因為你們這兩個人問的問題 03/23 19:34
20F：→ leefengynh : 都是大家回答到爛的 03/23 19:34
21F：→ leefengynh : 別人沒有義務為了你們兩個不讀書的不看字不爬文的 03/23 19:34
22F：→ leefengynh : 人 03/23 19:34
23F：→ leefengynh : 反覆把講過的話再打一次 03/23 19:34
24F：→ leefengynh : 03/23 19:35
25F：→ leefengynh : 新來的人 就去爬文 不是急著留言 03/23 19:35
26F：→ leefengynh : Fezico 你也應該去把我前面的推文都讀一遍 03/23 19:39
27F：→ leefengynh : 我已經解釋過為什麼不能用「非人形 和 非人類可操 03/23 19:39
28F：→ leefengynh : 縱的機具」來生成式ai化 03/23 19:39
29F：→ leefengynh : 重複的問題還反覆講xddd 03/23 19:39
30F：→ leefengynh : 多足勒 不讀書的東西 03/23 19:39
31F：推 junior020486: 我甚至覺得以後教師也可以用人形機器人取代，至少 03/23 19:41
32F：→ junior020486: 不會有狼師 03/23 19:41
33F：→ ertip : 你是建廠大師嗎 幹嘛要拜讀所有你的推文 XD 03/23 19:48
34F：推 leefengynh : 我是建廠大師+ai大師 哪來的雜魚廢話一堆 03/23 19:49
35F：→ ertip : 機器人多強我是不懂 但我知道故障無法解決 外國技師 03/23 19:49
36F：→ ertip : 來處理 從出門就開始算錢 一天起碼千美金起跳 03/23 19:50
37F：→ leefengynh : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備 03/23 19:50
38F：→ leefengynh : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備 03/23 19:50
39F：→ leefengynh : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
40F：→ leefengynh : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
41F：→ leefengynh : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎? 03/23 19:51
42F：→ leefengynh : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎? 03/23 19:51
43F：→ ertip : 你去說服工廠老闆跟你買先 XD 機器人夢是你的夢 03/23 19:51
44F：→ leefengynh : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員 03/23 19:51
45F：→ leefengynh : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員 03/23 19:51
46F：→ ertip : 又不是工廠老闆的夢 03/23 19:51
47F：→ leefengynh : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化 03/23 19:52
48F：→ leefengynh : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化 03/23 19:52
49F：→ ertip : 作業員一個月薪水還不夠原廠飛來檢修一天勒 03/23 19:52
50F：→ leefengynh : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除 03/23 19:52
51F：→ leefengynh : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除 03/23 19:52
52F：→ leefengynh : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD 03/23 19:53
53F：→ leefengynh : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD 03/23 19:53
54F：→ leefengynh : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領? 03/23 19:54
55F：→ leefengynh : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領? 03/23 19:54
56F：→ ertip : 快去應徵業務 找台GG買阿 隨便賣個幾萬台 妳的傭金 03/23 19:54
57F：→ ertip : 夠你財富自由N次了 03/23 19:54
58F：→ leefengynh : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已 03/23 19:54
59F：→ leefengynh : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已 03/23 19:54
60F：→ leefengynh : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷 03/23 19:54
61F：→ leefengynh : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷 03/23 19:54
62F：→ leefengynh : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼 03/23 19:55
63F：→ leefengynh : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼 03/23 19:55
64F：→ leefengynh : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死 03/23 19:56
65F：→ leefengynh : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死 03/23 19:56
66F：推 bunjie : 看某人推文都一直重複 真的還蠻占版面的 講話講一 03/23 19:58
67F：→ bunjie : 次就行了 別人不想理你就不用再繼續推文 要別人去 03/23 19:58
68F：→ bunjie : 把你的推文看一遍說你講好多次了 那何必繼續一直講 03/23 19:58
69F：→ bunjie : 會看的就會看 單方面覺得自己很有道理不會讓你比 03/23 19:58
70F：→ bunjie : 較厲害 反而是覺得讓人覺得哪來的優越感 03/23 19:58
71F：→ silentence : 這是觸發什麼奇怪的協議 可以跳針的這麼整齊www 03/23 20:02
72F：→ silentence : 機器人出來 勞工就要滅團的已經聽了30年 不膩阿 03/23 20:03
73F：→ leefengynh : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD 03/23 20:10
74F：→ leefengynh : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD 03/23 20:10
75F：→ leefengynh : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎 03/23 20:10
76F：→ leefengynh : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎 03/23 20:10
77F：→ leefengynh : 勞工不會滅團 因為大量使用機器人 會有大量設備工程 03/23 20:11
78F：→ leefengynh : 師的職位誕生 03/23 20:12
79F：→ leefengynh : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD 03/23 20:12
80F：→ leefengynh : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD 03/23 20:12
81F：→ leefengynh : 以後機器人有問題 自動call 原廠設備工程師來幫修 03/23 20:13
82F：推 devidevi : 那請問機器人做完這些事情要多久?? 03/23 20:35
83F：推 ppit : 理論上人形機器人可以取代所有人能做的事 03/23 20:35
84F：→ ppit : 而且還是無縫銜接,所以才會研發人型機器人 03/23 20:36
85F：推 devidevi : 理論上沒錯，但要多久 03/23 20:40
86F：推 k1k1832002 : 按當前各類系統進展...大概五年到十年之間 03/23 20:41
87F：推 bj45566 : 很多人都想太多... 我賭十年之內人形機器人仍然沒 03/23 20:42
88F：→ bj45566 : 辦法取代人類手指的精密複雜動作 03/23 20:42
89F：推 devidevi : 精密複雜動作是1，還有任務的優先順序判斷 03/23 20:43
90F：→ devidevi : 單一任務很簡單，多任務就很難做到 03/23 20:44
91F：推 k1k1832002 : 不好說,因為各種領域的進展綜效其實很驚人,如果慢了 03/23 20:44
92F：→ k1k1832002 : 也是有幸,快了... 03/23 20:44
93F：推 bj45566 : 這跟 AI 或 LLM 沒啥關係，人類的雙手可運作的功能 03/23 20:45
94F：→ bj45566 : 和運作時的準確細膩度遠遠不是現在的機電技術追得上 03/23 20:45
95F：→ bj45566 : 的 03/23 20:45
96F：推 devidevi : 簡單說自動化能做到的，人形機器人一樣能做到 03/23 20:47
97F：→ devidevi : 自動化做不到的，人形機器人一樣做不到 03/23 20:47
98F：推 k1k1832002 : 其實就是壓電材料與感測器的結合,再加上處理速度的 03/23 20:47
99F：→ k1k1832002 : 問題,至少電子皮膚這已經不知道在跑幾年了 03/23 20:47
100F：推 bj45566 : 人類的科學、科技，甚至數學研究進展其實在近廿來蠻 03/23 20:49
101F：→ bj45566 : 慘的... 比起人類文明的幾個黃金時代可以說非常平庸 03/23 20:49
102F：→ bj45566 : 、極度缺乏突破性的進步 -- 商用核融合發電已經喊多 03/23 20:49
103F：→ bj45566 : 少年了？電池技術也是，太多太多例子了 03/23 20:49
104F：→ lolicat : 那也要這台機器人成本比勞工的成本還低好嗎 開公司 03/23 20:50
105F：→ lolicat : 是為了賺錢不是幫你做實驗做慈善 03/23 20:50
106F：→ lolicat : 不要說10年 這種人形機器人要普及到一般公司甚至有 03/23 20:52
107F：→ lolicat : 錢點的人能買來玩 30年內都不可能 03/23 20:52
108F：推 k1k1832002 : 這我到不覺得,至少對我來說尤其半年前大概是一個新 03/23 20:53
109F：→ k1k1832002 : 階段,因為大模型進入一個新實用化階段,而這半年越去 03/23 20:53
110F：→ k1k1832002 : 注意就越覺得是在飛,三個月遠跑過去三年不是一個時 03/23 20:53
111F：→ k1k1832002 : 代 03/23 20:53
112F：→ k1k1832002 : 光是這進入一個階段就代表對研究人員能產生的效益也 03/23 20:53
113F：→ k1k1832002 : 不是一個時代的東西,對我一般人來說就是如此 03/23 20:53
114F：推 bj45566 : 這遠遠不是電子皮膚這方面的問題 -- 人類手眼協同運 03/23 20:53
115F：→ bj45566 : 作的極其複雜精巧，現在的電腦視覺 CVPR 自己的問題 03/23 20:53
116F：→ bj45566 : 都解決不完了，更遑論難度至少調升好幾個數量級的 03/23 20:54
117F：→ bj45566 : 手眼協調精密運作？ 03/23 20:54
118F：推 lolicat : 如果一台兩萬鎂的機器人可以取代產線作業員的工作 03/23 20:55
119F：→ lolicat : 那早就被取代了 不用等到現在 03/23 20:55
120F：推 bj45566 : 所以現在的人形機器人 demo 幾乎都是跳跳舞做體操， 03/23 20:58
121F：→ bj45566 : 能做到連續後空翻就技術頂尖了 -- 這些都不牽扯到 03/23 20:58
122F：→ lolicat : VR發展超過10年了 始終沒辦法突破成本問題更不用說 03/23 20:58
123F：→ lolicat : 燒錢研發這種事有幾個大企業可以這樣一直燒錢 再說 03/23 20:58
124F：→ bj45566 : 手眼協調的精密運作(最低的跨入門檻：叫機器人從冰 03/23 20:58
125F：→ bj45566 : 箱拿一個雞蛋到廚房幫你做醬油荷包蛋) 03/23 20:58
126F：→ lolicat : 一次開公司是為了賺錢的 他們研發新產品的基準點都 03/23 20:58
127F：→ lolicat : 是為了可以賺更多的錢 而不是為了人類文明的發展好 03/23 20:58
128F：→ lolicat : 嗎 03/23 20:58
129F：→ devidevi : 人形機器人的突破點應該是能打贏職業籃球隊吧 03/23 20:58
130F：推 Fezico : 電腦視覺的大規模部署先來到後再說 03/23 20:58
131F：→ devidevi : 能打贏職業籃球隊就跟當初阿法狗圍棋贏一樣概念 03/23 20:59
132F：→ devidevi : 代表人型機器人的行動手眼協調都到一定程度 03/23 20:59
133F：推 k1k1832002 : 可以先等中國跑馬拉松活動 03/23 20:59
134F：推 bj45566 : 現在一台 30 萬美金的頂尖機器人能做的事都離上述 03/23 21:00
135F：→ bj45566 : 的最低門檻非常非常遠 XDDD 03/23 21:00
136F：推 devidevi : 人形機器人跑馬拉松也可以啊 03/23 21:03
137F：推 bj45566 : 人形機器人團打贏職業籃球隊這個門檻訂太高了吧 XDD 03/23 21:04
138F：→ bj45566 : D 03/23 21:04
139F：推 bj45566 : 跑馬拉松這個門檻又訂太低了，不涉及任何複雜的手 03/23 21:05
140F：→ bj45566 : 眼協同運作 03/23 21:05
141F：推 devidevi : 跑馬拉松是速度跟協調，雖然不用手，但很重要 03/23 21:08
142F：→ devidevi : 總之人形機器人要到實用要有一個突破點，但現在還 03/23 21:08
143F：→ devidevi : 沒看到 03/23 21:08
144F：推 k1k1832002 : 不過現階段來說中美兩邊玩的路徑比較不一樣,美國依 03/23 21:12
145F：→ k1k1832002 : 託晶片與軟體優勢主力在於數位孿生與數據生成以及演 03/23 21:12
146F：→ k1k1832002 : 算法上在迭代,中國受限於晶片硬體現在則靠"機構"形 03/23 21:12
147F：→ k1k1832002 : 式在統籌迭代,像最近就新成立"格物"平台,在做數據與 03/23 21:12
148F：→ k1k1832002 : 訓練統籌,各廠家集合進去玩,總之當前階段是新階段了 03/23 21:12
149F：推 bj45566 : 現在的中國在演算法上的技術實力不會輸給美國喔 03/23 21:16
150F：推 bj45566 : 美國比較顯著的優勢是高端晶片和西方人向來對於建構 03/23 21:20
151F：→ bj45566 : 複雜的機電系統技高一籌 03/23 21:20
152F：推 yftsai : 就算機器人籃球打贏也不能代表什麼，只要三分球投得 03/23 21:28
153F：→ yftsai : 進，命中率百分百就行 03/23 21:28
154F：推 k1k1832002 : 是落差也沒一般人想像中大這樣,現在兩邊就貼很緊,一 03/23 21:28
155F：→ k1k1832002 : 直在放影片進展很有較勁的感覺,但總之至少當前一到 03/23 21:28
156F：→ k1k1832002 : 三年還要爬坡,例如終極是L5現在剛要進L2,進入L3就像 03/23 21:28
157F：→ k1k1832002 : 現在自動駕駛計程車雖然有點半調子但也是在跑了,就 03/23 21:28
158F：→ k1k1832002 : 剛說的一到三年 03/23 21:28
159F：推 k1k1832002 : 其實如果發展慢一點到人們還有時間慢慢討論怎麼抓工 03/23 21:30
160F：→ k1k1832002 : 作平衡,如果五年直接飛到L4往L5貼,那就沒時間讓人們 03/23 21:30
161F：→ k1k1832002 : 慢慢研究了 03/23 21:30
162F：推 k1k1832002 : 另外北京8月還要開機器人運動會,先看會玩出什麼把戲 03/23 21:35
163F：→ k1k1832002 : ,至少是一個加減可用的觀察窗口了 03/23 21:35
164F：推 devidevi : 總之機器人研究現在就是美國跟中國在競爭 03/23 21:50
165F：推 shyshyan : 有智慧的小朋友 從翻身 爬行 走路 都要訓練幾年了 03/23 22:57
166F：→ shyshyan : 要做機器人完全取代op 好哦 你慢慢等喔 03/23 22:57
167F：推 glasseater : 你講到重點，人型化可以克服一堆現在那些載具再迭 03/23 23:37
168F：→ glasseater : 代個10年都解決不完的問題。 03/23 23:37