作者capssan (Miracle)
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sun Mar 23 18:55:45 2025
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之铭言：
: 1.关於生产线替代人力
: 这事情我的认知,在生产线要替代人力最有效率的以及符合成本方式,应该是
: 『可移动的机器手臂』,或是针对移动的机器人,诸如现在的AGV车
: 绝对不是『人形机器人』<-----
: 再者,生产线上的机器人替代人力,只会是设定好规范的重复性工作
: 稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自动建造基地
: 2.关於型态的改变
: 其实当年电动车与燃油车是同时期出现,但由於商业竞争与一些阴暗原因
: 突然之间大规模的出现加油站,电动车因此式微,直到2000年以後电动车
: 才重新抬头
: 故.汽车发展并非必须先有燃油车,然後才有电动车.这个论点有瑕疵
: 3.关於人形机器人的必然性
: 认真说,人形机器人的出现,包含的云端AI(工作思考)+终端AI(肢体平衡运动)
: 这算是比较跨越式的进步,对於医疗需求,养老需求,有很大的期待空间
: 但5年短时间内,企业能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼
: 光靠烧钱与梦想的支撑略微脆弱,企业需要让股东看到『近期内』实用价值与获利点
: 这条赛道中美谁都知道不能放弃
: 技术我们可以期待,但企业怎样活到美好未来的那一天,才是真正考验
现有的手臂、AMR等虽然「看起来」比较合理
但实际上工厂为了要实现让它们加入生产，要做的变动其实很大
例如为了一个把电路板从料架放到设备上这个动作而部属手臂
你得为了机械手臂部属安全空间
可能这个安全空间搞起来跟这台设备占地一样大
以台湾工厂目前寸土寸金的情况来看，很多人看一眼就放弃了
还别说如果生产变动了，产品变更了，料号改动了
为了让手臂能继续使用，周边配套可能也要跟着变动
又或者你部属AMR想让它帮你把料从1楼拉到4楼
你的电梯还得改成能跟AMR做通讯，让AMR能呼叫电梯
还别说有些雷包AMR地上不贴磁条会迷路
以上这些，理论上Optimus都能解决
它一样使用人类上下料的空间进行上下料
只要人能上下料，它就能上下料
它一样能使用人类按按钮的方式呼叫电梯拉料移动
搞不好还能走楼梯
这才会是Optimus能解决的状况
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.226.139 (台湾)
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1F：→ ertip : 机器人怎麽可能拿来干这个 速度多慢啊 一条传送皮带 03/23 19:02
2F：→ ertip : 够你100台机器人搬到累死 XD 工厂要大量制造都是 03/23 19:03
3F：→ ertip : 特化机械 优化的流程 03/23 19:03
4F：推 baboosh : 工厂这种固定环境本来就是适合特化的机械 03/23 19:09
5F：→ baboosh : 一直要拿人形机器人去工厂 本来就搞错了 03/23 19:09
6F：→ baboosh : 人形机器人就是通用机械 适合复杂多变环境 03/23 19:10
7F：→ baboosh : 救灾 战争 太空 这种随时变化的环境 03/23 19:11
8F：→ baboosh : 拿来做家事 或是 医疗照顾也比合适 03/23 19:12
9F：→ Fezico : 复杂场景反而多足肢的设计更实用，两条腿泛用型还没 03/23 19:12
10F：→ Fezico : 那麽好。 03/23 19:12
11F：推 baboosh : 多足也可以 03/23 19:16
12F：→ TaiwanUp : 对某些人来说神也可以是义大利面条状 03/23 19:31
13F：推 leefengynh : 没有工厂成本概念的杂鱼蓝领是想不到这麽深的 03/23 19:32
14F：→ leefengynh : 机械手臂有用的话 03/23 19:32
15F：→ leefengynh : 2025年就不会有任何工厂在招作业员了 03/23 19:32
16F：→ leefengynh : 会招作业员 03/23 19:32
17F：→ leefengynh : 就是机械手臂已经不足以解决现在的蓝领 03/23 19:32
18F：→ leefengynh : 1 2楼应该要去把这系列 每一条我的推文都看一遍 03/23 19:34
19F：→ leefengynh : 因为你们这两个人问的问题 03/23 19:34
20F：→ leefengynh : 都是大家回答到烂的 03/23 19:34
21F：→ leefengynh : 别人没有义务为了你们两个不读书的不看字不爬文的 03/23 19:34
22F：→ leefengynh : 人 03/23 19:34
23F：→ leefengynh : 反覆把讲过的话再打一次 03/23 19:34
24F：→ leefengynh : 03/23 19:35
25F：→ leefengynh : 新来的人 就去爬文 不是急着留言 03/23 19:35
26F：→ leefengynh : Fezico 你也应该去把我前面的推文都读一遍 03/23 19:39
27F：→ leefengynh : 我已经解释过为什麽不能用「非人形 和 非人类可操 03/23 19:39
28F：→ leefengynh : 纵的机具」来生成式ai化 03/23 19:39
29F：→ leefengynh : 重复的问题还反覆讲xddd 03/23 19:39
30F：→ leefengynh : 多足勒 不读书的东西 03/23 19:39
31F：推 junior020486: 我甚至觉得以後教师也可以用人形机器人取代，至少 03/23 19:41
32F：→ junior020486: 不会有狼师 03/23 19:41
33F：→ ertip : 你是建厂大师吗 干嘛要拜读所有你的推文 XD 03/23 19:48
34F：推 leefengynh : 我是建厂大师+ai大师 哪来的杂鱼废话一堆 03/23 19:49
35F：→ ertip : 机器人多强我是不懂 但我知道故障无法解决 外国技师 03/23 19:49
36F：→ ertip : 来处理 从出门就开始算钱 一天起码千美金起跳 03/23 19:50
37F：→ leefengynh : 前面已经提过 机器人不是用来取代自动化设备 03/23 19:50
38F：→ leefengynh : 前面已经提过 机器人不是用来取代自动化设备 03/23 19:50
39F：→ leefengynh : 一堆杂鱼听不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
40F：→ leefengynh : 一堆杂鱼听不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
41F：→ leefengynh : 你以为买机器人 就不需要使用自动化设备了吗? 03/23 19:51
42F：→ leefengynh : 你以为买机器人 就不需要使用自动化设备了吗? 03/23 19:51
43F：→ ertip : 你去说服工厂老板跟你买先 XD 机器人梦是你的梦 03/23 19:51
44F：→ leefengynh : 机器人是用来取代 现在自动化工厂里面的作业员 03/23 19:51
45F：→ leefengynh : 机器人是用来取代 现在自动化工厂里面的作业员 03/23 19:51
46F：→ ertip : 又不是工厂老板的梦 03/23 19:51
47F：→ leefengynh : 为什麽现在工厂还保留作业员? 因为杂事无法自动化 03/23 19:52
48F：→ leefengynh : 为什麽现在工厂还保留作业员? 因为杂事无法自动化 03/23 19:52
49F：→ ertip : 作业员一个月薪水还不够原厂飞来检修一天勒 03/23 19:52
50F：→ leefengynh : 就是工厂老板的梦 工厂老板早就想被这群废蓝领开除 03/23 19:52
51F：→ leefengynh : 就是工厂老板的梦 工厂老板早就想被这群废蓝领开除 03/23 19:52
52F：→ leefengynh : 你以为台积电想花一年100万请作业员喔?XDDD 03/23 19:53
53F：→ leefengynh : 你以为台积电想花一年100万请作业员喔?XDDD 03/23 19:53
54F：→ leefengynh : 一台人形机器人2万美金 谁还请一堆薪水小偷蓝领? 03/23 19:54
55F：→ leefengynh : 一台人形机器人2万美金 谁还请一堆薪水小偷蓝领? 03/23 19:54
56F：→ ertip : 快去应徵业务 找台GG买阿 随便卖个几万台 你的佣金 03/23 19:54
57F：→ ertip : 够你财富自由N次了 03/23 19:54
58F：→ leefengynh : 工厂请作业员的原因 就是请他们来做杂事而已 03/23 19:54
59F：→ leefengynh : 工厂请作业员的原因 就是请他们来做杂事而已 03/23 19:54
60F：→ leefengynh : 作业员并不是做固定工作 而是做杂事 就是薪水小偷 03/23 19:54
61F：→ leefengynh : 作业员并不是做固定工作 而是做杂事 就是薪水小偷 03/23 19:54
62F：→ leefengynh : 笑死 这些废物蓝领被淘汰是迟早的事情 急什麽 03/23 19:55
63F：→ leefengynh : 笑死 这些废物蓝领被淘汰是迟早的事情 急什麽 03/23 19:55
64F：→ leefengynh : 非固定工作 是要怎麽用机械手臂 用输送带 笑死 03/23 19:56
65F：→ leefengynh : 非固定工作 是要怎麽用机械手臂 用输送带 笑死 03/23 19:56
66F：推 bunjie : 看某人推文都一直重复 真的还蛮占版面的 讲话讲一 03/23 19:58
67F：→ bunjie : 次就行了 别人不想理你就不用再继续推文 要别人去 03/23 19:58
68F：→ bunjie : 把你的推文看一遍说你讲好多次了 那何必继续一直讲 03/23 19:58
69F：→ bunjie : 会看的就会看 单方面觉得自己很有道理不会让你比 03/23 19:58
70F：→ bunjie : 较厉害 反而是觉得让人觉得哪来的优越感 03/23 19:58
71F：→ silentence : 这是触发什麽奇怪的协议 可以跳针的这麽整齐www 03/23 20:02
72F：→ silentence : 机器人出来 劳工就要灭团的已经听了30年 不腻阿 03/23 20:03
73F：→ leefengynh : 我们要的是100%取代人力 传统脑还在「降低人力」XDD 03/23 20:10
74F：→ leefengynh : 我们要的是100%取代人力 传统脑还在「降低人力」XDD 03/23 20:10
75F：→ leefengynh : 用输送带 你就不需要请人了吗 03/23 20:10
76F：→ leefengynh : 用输送带 你就不需要请人了吗 03/23 20:10
77F：→ leefengynh : 劳工不会灭团 因为大量使用机器人 会有大量设备工程 03/23 20:11
78F：→ leefengynh : 师的职位诞生 03/23 20:12
79F：→ leefengynh : 会灭团的是 薪水小偷 作业员 懂吗?XDDDDD 03/23 20:12
80F：→ leefengynh : 会灭团的是 薪水小偷 作业员 懂吗?XDDDDD 03/23 20:12
81F：→ leefengynh : 以後机器人有问题 自动call 原厂设备工程师来帮修 03/23 20:13
82F：推 devidevi : 那请问机器人做完这些事情要多久?? 03/23 20:35
83F：推 ppit : 理论上人形机器人可以取代所有人能做的事 03/23 20:35
84F：→ ppit : 而且还是无缝衔接,所以才会研发人型机器人 03/23 20:36
85F：推 devidevi : 理论上没错，但要多久 03/23 20:40
86F：推 k1k1832002 : 按当前各类系统进展...大概五年到十年之间 03/23 20:41
87F：推 bj45566 : 很多人都想太多... 我赌十年之内人形机器人仍然没 03/23 20:42
88F：→ bj45566 : 办法取代人类手指的精密复杂动作 03/23 20:42
89F：推 devidevi : 精密复杂动作是1，还有任务的优先顺序判断 03/23 20:43
90F：→ devidevi : 单一任务很简单，多任务就很难做到 03/23 20:44
91F：推 k1k1832002 : 不好说,因为各种领域的进展综效其实很惊人,如果慢了 03/23 20:44
92F：→ k1k1832002 : 也是有幸,快了... 03/23 20:44
93F：推 bj45566 : 这跟 AI 或 LLM 没啥关系，人类的双手可运作的功能 03/23 20:45
94F：→ bj45566 : 和运作时的准确细腻度远远不是现在的机电技术追得上 03/23 20:45
95F：→ bj45566 : 的 03/23 20:45
96F：推 devidevi : 简单说自动化能做到的，人形机器人一样能做到 03/23 20:47
97F：→ devidevi : 自动化做不到的，人形机器人一样做不到 03/23 20:47
98F：推 k1k1832002 : 其实就是压电材料与感测器的结合,再加上处理速度的 03/23 20:47
99F：→ k1k1832002 : 问题,至少电子皮肤这已经不知道在跑几年了 03/23 20:47
100F：推 bj45566 : 人类的科学、科技，甚至数学研究进展其实在近廿来蛮 03/23 20:49
101F：→ bj45566 : 惨的... 比起人类文明的几个黄金时代可以说非常平庸 03/23 20:49
102F：→ bj45566 : 、极度缺乏突破性的进步 -- 商用核融合发电已经喊多 03/23 20:49
103F：→ bj45566 : 少年了？电池技术也是，太多太多例子了 03/23 20:49
104F：→ lolicat : 那也要这台机器人成本比劳工的成本还低好吗 开公司 03/23 20:50
105F：→ lolicat : 是为了赚钱不是帮你做实验做慈善 03/23 20:50
106F：→ lolicat : 不要说10年 这种人形机器人要普及到一般公司甚至有 03/23 20:52
107F：→ lolicat : 钱点的人能买来玩 30年内都不可能 03/23 20:52
108F：推 k1k1832002 : 这我到不觉得,至少对我来说尤其半年前大概是一个新 03/23 20:53
109F：→ k1k1832002 : 阶段,因为大模型进入一个新实用化阶段,而这半年越去 03/23 20:53
110F：→ k1k1832002 : 注意就越觉得是在飞,三个月远跑过去三年不是一个时 03/23 20:53
111F：→ k1k1832002 : 代 03/23 20:53
112F：→ k1k1832002 : 光是这进入一个阶段就代表对研究人员能产生的效益也 03/23 20:53
113F：→ k1k1832002 : 不是一个时代的东西,对我一般人来说就是如此 03/23 20:53
114F：推 bj45566 : 这远远不是电子皮肤这方面的问题 -- 人类手眼协同运 03/23 20:53
115F：→ bj45566 : 作的极其复杂精巧，现在的电脑视觉 CVPR 自己的问题 03/23 20:53
116F：→ bj45566 : 都解决不完了，更遑论难度至少调升好几个数量级的 03/23 20:54
117F：→ bj45566 : 手眼协调精密运作？ 03/23 20:54
118F：推 lolicat : 如果一台两万镁的机器人可以取代产线作业员的工作 03/23 20:55
119F：→ lolicat : 那早就被取代了 不用等到现在 03/23 20:55
120F：推 bj45566 : 所以现在的人形机器人 demo 几乎都是跳跳舞做体操， 03/23 20:58
121F：→ bj45566 : 能做到连续後空翻就技术顶尖了 -- 这些都不牵扯到 03/23 20:58
122F：→ lolicat : VR发展超过10年了 始终没办法突破成本问题更不用说 03/23 20:58
123F：→ lolicat : 烧钱研发这种事有几个大企业可以这样一直烧钱 再说 03/23 20:58
124F：→ bj45566 : 手眼协调的精密运作(最低的跨入门槛：叫机器人从冰 03/23 20:58
125F：→ bj45566 : 箱拿一个鸡蛋到厨房帮你做酱油荷包蛋) 03/23 20:58
126F：→ lolicat : 一次开公司是为了赚钱的 他们研发新产品的基准点都 03/23 20:58
127F：→ lolicat : 是为了可以赚更多的钱 而不是为了人类文明的发展好 03/23 20:58
128F：→ lolicat : 吗 03/23 20:58
129F：→ devidevi : 人形机器人的突破点应该是能打赢职业篮球队吧 03/23 20:58
130F：推 Fezico : 电脑视觉的大规模部署先来到後再说 03/23 20:58
131F：→ devidevi : 能打赢职业篮球队就跟当初阿法狗围棋赢一样概念 03/23 20:59
132F：→ devidevi : 代表人型机器人的行动手眼协调都到一定程度 03/23 20:59
133F：推 k1k1832002 : 可以先等中国跑马拉松活动 03/23 20:59
134F：推 bj45566 : 现在一台 30 万美金的顶尖机器人能做的事都离上述 03/23 21:00
135F：→ bj45566 : 的最低门槛非常非常远 XDDD 03/23 21:00
136F：推 devidevi : 人形机器人跑马拉松也可以啊 03/23 21:03
137F：推 bj45566 : 人形机器人团打赢职业篮球队这个门槛订太高了吧 XDD 03/23 21:04
138F：→ bj45566 : D 03/23 21:04
139F：推 bj45566 : 跑马拉松这个门槛又订太低了，不涉及任何复杂的手 03/23 21:05
140F：→ bj45566 : 眼协同运作 03/23 21:05
141F：推 devidevi : 跑马拉松是速度跟协调，虽然不用手，但很重要 03/23 21:08
142F：→ devidevi : 总之人形机器人要到实用要有一个突破点，但现在还 03/23 21:08
143F：→ devidevi : 没看到 03/23 21:08
144F：推 k1k1832002 : 不过现阶段来说中美两边玩的路径比较不一样,美国依 03/23 21:12
145F：→ k1k1832002 : 托晶片与软体优势主力在於数位孪生与数据生成以及演 03/23 21:12
146F：→ k1k1832002 : 算法上在迭代,中国受限於晶片硬体现在则靠"机构"形 03/23 21:12
147F：→ k1k1832002 : 式在统筹迭代,像最近就新成立"格物"平台,在做数据与 03/23 21:12
148F：→ k1k1832002 : 训练统筹,各厂家集合进去玩,总之当前阶段是新阶段了 03/23 21:12
149F：推 bj45566 : 现在的中国在演算法上的技术实力不会输给美国喔 03/23 21:16
150F：推 bj45566 : 美国比较显着的优势是高端晶片和西方人向来对於建构 03/23 21:20
151F：→ bj45566 : 复杂的机电系统技高一筹 03/23 21:20
152F：推 yftsai : 就算机器人篮球打赢也不能代表什麽，只要三分球投得 03/23 21:28
153F：→ yftsai : 进，命中率百分百就行 03/23 21:28
154F：推 k1k1832002 : 是落差也没一般人想像中大这样,现在两边就贴很紧,一 03/23 21:28
155F：→ k1k1832002 : 直在放影片进展很有较劲的感觉,但总之至少当前一到 03/23 21:28
156F：→ k1k1832002 : 三年还要爬坡,例如终极是L5现在刚要进L2,进入L3就像 03/23 21:28
157F：→ k1k1832002 : 现在自动驾驶计程车虽然有点半调子但也是在跑了,就 03/23 21:28
158F：→ k1k1832002 : 刚说的一到三年 03/23 21:28
159F：推 k1k1832002 : 其实如果发展慢一点到人们还有时间慢慢讨论怎麽抓工 03/23 21:30
160F：→ k1k1832002 : 作平衡,如果五年直接飞到L4往L5贴,那就没时间让人们 03/23 21:30
161F：→ k1k1832002 : 慢慢研究了 03/23 21:30
162F：推 k1k1832002 : 另外北京8月还要开机器人运动会,先看会玩出什麽把戏 03/23 21:35
163F：→ k1k1832002 : ,至少是一个加减可用的观察窗口了 03/23 21:35
164F：推 devidevi : 总之机器人研究现在就是美国跟中国在竞争 03/23 21:50
165F：推 shyshyan : 有智慧的小朋友 从翻身 爬行 走路 都要训练几年了 03/23 22:57
166F：→ shyshyan : 要做机器人完全取代op 好哦 你慢慢等喔 03/23 22:57
167F：推 glasseater : 你讲到重点，人型化可以克服一堆现在那些载具再迭 03/23 23:37
168F：→ glasseater : 代个10年都解决不完的问题。 03/23 23:37