作者wangrg (孤身不寂寞)
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標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間Sun Mar 23 15:28:29 2025
※ 引述《MaMaMoMo (???)》之銘言：
: 1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。
: 2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。
: (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則)
: 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察，
: 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
: 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的，
只討論『觀點』,無關乎特斯拉股價
1.關於生產線替代人力
這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是
『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車
絕對不是『人形機器人』<-----
再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作
稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地
2.關於型態的改變
其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因
突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車
才重新抬頭
故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵
3.關於人形機器人的必然性
認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動)
這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間
但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼
光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點
這條賽道中美誰都知道不能放棄
技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗
--
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1F：→ shinewind : 針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒 03/23 15:36
2F：→ shinewind : 放量 03/23 15:36
目前已經規模化,cost down到符合人力替代
3F：→ shinewind : 人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就 03/23 15:37
4F：→ shinewind : 可以進行AI訓練 03/23 15:37
5F：→ shinewind : 你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenA 03/23 15:37
6F：→ shinewind : I 03/23 15:37
使用的企業只care使用成本,能否降低生產成本,並不care是否AI
7F：→ shinewind : 規模化的是AGV/AMR 03/23 15:38
8F：→ shinewind : AMR+手臂這個還沒喔 03/23 15:38
目前固定工位的機器手臂,已經相當便宜,這位同學能否幫忙查一下數據?
9F：→ shinewind : AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字， 03/23 15:39
10F：→ shinewind : 去年2200台... 03/23 15:39
11F：→ leefengynh : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責 03/23 15:39
12F：→ leefengynh : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責 03/23 15:39
13F：→ leefengynh : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責 03/23 15:39
14F：→ leefengynh : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪???? 03/23 15:40
15F：→ leefengynh : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪???? 03/23 15:40
16F：→ leefengynh : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪???? 03/23 15:40
17F：→ leefengynh : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死 03/23 15:40
18F：→ leefengynh : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死 03/23 15:40
19F：→ leefengynh : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死 03/23 15:40
20F：→ leefengynh : 機票買不起嗎 03/23 15:40
21F：→ leefengynh : 機票買不起嗎 03/23 15:40
22F：→ leefengynh : 機票買不起嗎 03/23 15:40
23F：→ shinewind : 你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？ 你文章第一 03/23 15:40
24F：→ shinewind : 點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位 03/23 15:40
生產線我認為未來使用主流是移動的機器手臂.現在還在固定式
移動運輸物料,現在還在AGV沒有機器手臂
但....終究不是『人形』機器人來替代.成本跟效率都不符合
25F：→ shinewind : 我也知道不會動的一堆啊 03/23 15:41
26F：→ shinewind : 整個工業機器人市場很多細分領域 03/23 15:42
27F：推 leefengynh : 現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作 03/23 15:45
28F：→ leefengynh : 現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作 03/23 15:45
29F：→ leefengynh : 而是做很多雜事 03/23 15:45
30F：→ leefengynh : 而是做很多雜事 03/23 15:45
31F：→ leefengynh : 你沒開過工廠 所以你根本不懂 03/23 15:46
32F：→ leefengynh : 你沒開過工廠 所以你根本不懂 03/23 15:46
你沒看過『黑燈工廠』,請自己YT
33F：→ leefengynh : 你知道多數工廠都無法黑燈嗎 03/23 15:47
34F：→ leefengynh : 因為幾乎都要請人力來做雜事 03/23 15:47
黑燈的成本效益已經超越人力
35F：→ leefengynh : 自動化這麼簡單 現在早就沒作業員這個職業了 03/23 15:48
當機器手臂,或是自動化今天便宜到符合成本,作業員就會逐漸被替代掉
36F：噓 shinewind : 關燈工廠不等於真的沒工程師.... 03/23 15:48
37F：→ leefengynh : 台積電每年花100萬請作業員 台積電是傻逼嗎XDD 03/23 15:48
38F：→ shinewind : 自動化是趨勢沒錯，但不要神話關燈工廠 03/23 15:49
倒也沒神話,只是這方向不可逆,也越來越趨於現實
39F：→ leefengynh : 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事 03/23 15:49
40F：→ leefengynh : 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事 03/23 15:49
41F：→ shinewind : 如果關燈工廠那麼神，電子五哥早就砍一堆人了 03/23 15:49
應該扯遠了,討論這個目的在於思考,更可能實現的未來,是否是『人型』機器人
42F：→ leefengynh : ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本'' 03/23 15:51
43F：→ leefengynh : ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本'' 03/23 15:51
44F：→ leefengynh : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本???? 03/23 15:51
45F：→ leefengynh : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本???? 03/23 15:51
46F：→ leefengynh : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本???? 03/23 15:51
47F：→ leefengynh : 那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理 03/23 15:51
48F：→ leefengynh : 那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理 03/23 15:51
49F：推 menpoor1234 : 我們公司就有自動化組裝。作業員負責倒料檢查包裝 03/23 15:53
50F：→ menpoor1234 : 還有寫報表之類。比人工組裝輕鬆多了 03/23 15:53
同意,只是同樣工作,當人力已經比機器貴,黑心老闆就會開始替代
51F：推 leefengynh : 是的 作業員的那堆雜事工作 就是要被人形ai取代 03/23 15:55
52F：→ leefengynh : menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人 03/23 15:56
53F：→ leefengynh : menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人 03/23 15:56
54F：→ leefengynh : 一家成功的工廠 作業員必須降低到0人 03/23 15:56
55F：→ leefengynh : 一家成功的工廠 作業員必須降低到0人 03/23 15:57
56F：→ leefengynh : 現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作 03/23 15:58
57F：→ leefengynh : 現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作 03/23 15:58
58F：→ leefengynh : 所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西 03/23 15:58
59F：→ leefengynh : 所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西 03/23 15:58
60F：推 ProTrader : 上面說了重點 工廠產線目前沒辦法完全自動化 03/23 16:05
61F：→ ProTrader : 所以 輔助作業員降低勞力需求與擴大自動化範圍 03/23 16:06
62F：→ ProTrader : 才是現在產線真正要努力做的目標 03/23 16:07
63F：推 yftsai : 機器人，就是依據執行的任務，有不同的形狀 03/23 16:15
64F：推 yftsai : 達文西，現在最夯的外科手術機器人，可以做到微創， 03/23 16:17
65F：→ yftsai : 就是因為他的手臂不是人形 03/23 16:17
66F：推 yftsai : 能夠開微創手術的機器人，就是必須要長那個形狀，這 03/23 16:27
67F：→ yftsai : 種情況下，人的身體就是一種限制 03/23 16:27
68F：推 yftsai : 要知道，人的身體組成，大部分是為了要讓你活下去， 03/23 16:33
69F：→ yftsai : 比如肺、心臟、消化系統，根本不能工作的，而機器 03/23 16:33
70F：→ yftsai : 的好處，就是一隻手就能工作 03/23 16:33
71F：推 yftsai : 而且手可以設計成最適合的形狀，做最有效率的工作 03/23 16:52
72F：推 syk1104 : 先學會爬,再走,再跑,再飛吧,以後推出特化手臂套件 03/23 16:56
73F：推 breathair : 人形機器人的最大特點就是人形，也就是應用在需要情 03/23 17:06
74F：→ breathair : 緒價值的地方，僅此而已 03/23 17:06
75F：推 zzTwo : 人類若能放棄最終決定權 機器人也能發展泛用性外型 03/23 17:10
76F：推 pp520 : 人形就是通用，成本低，訓練簡單，維護成本低 03/23 17:16
77F：→ pp520 : 你要搞特化，成本整個拉上去，成功機率低 03/23 17:17
78F：→ pp520 : 你要搞三頭六臂也可以，但想想誰來訓練那兩顆頭， 03/23 17:19
79F：→ pp520 : 四隻手臂的功能 03/23 17:19
80F：推 dream1124 : 你的說法會給信徒圍剿。他們現在忙著把人換成機器人 03/23 17:23
81F：推 pp520 : 機器人 還有軍事意義，以後一個國家至少要有十萬機 03/23 17:24
82F：→ pp520 : 器人建軍，大國是千萬機器人軍隊規模 03/23 17:24
83F：→ potionx : 太空人滯留太久回地球身體變差 這應該可以用機器人 03/23 17:28
84F：→ dream1124 : 很好奇是什麼同溫層在洗腦信徒說機器長像人才能訓練 03/23 17:28
85F：→ potionx : 只是要遠端遙控還是AI自主or輔助 技術應該可行 03/23 17:28
86F：→ dream1124 : 既然連waymo都拿出來護駕，那試問waymo長得像司機嗎 03/23 17:29
87F：→ dream1124 : 長得不像司機都能訓練了，練不練跟外形到底有何關係 03/23 17:29
88F：推 pp520 : 不敢說人形是最佳解，但人形的成功機率最高，成本 03/23 17:29
89F：→ pp520 : 最低 03/23 17:29
90F：→ dream1124 : 它們可不只拿暨有駕駛經驗出來用，也會不斷上路練習 03/23 17:31
91F：→ dream1124 : 我也好奇是什麼地方不斷洗腦成功率高，成本會低的？ 03/23 17:33
92F：→ dream1124 : 這種還沒實現就一口咬定的說法令我想到台灣的綠電欸 03/23 17:33
93F：→ dream1124 : 推綠電之前不也說是時代趨勢，電費不漲，總量會夠？ 03/23 17:35
94F：→ dream1124 : 結果最近核電大復甦，電價大漲，夏季供電備援也很低 03/23 17:36
※ 編輯: wangrg (103.36.25.80 臺灣), 03/23/2025 17:48:50
96F：推 yftsai : 還有一點，要模擬人類手部動作，其實沒有那麼容易， 03/23 18:25
97F：→ yftsai : 先不說觸覺回饋，光是要做到模擬手腕自由轉動，連 03/23 18:25
98F：→ yftsai : 手術專用的達文西機器手臂也還做不到 03/23 18:25
99F：推 andy79323 : 科技發展差距會越來越小 03/23 18:38
100F：→ andy79323 : 五年前都不信AI讓一堆人失業 03/23 18:38
101F：→ andy79323 : 尼看看現在多少人在捲 03/23 18:38
102F：→ ActionII : 機器手臂又不是新玩意==，機器人一定有用，但成本 03/23 18:45
103F：→ ActionII : 太高就不容易推動 03/23 18:45
104F：→ friedpig : 還是一樣啦 目前產品設計大部分考慮都是人為主的 03/23 18:48
105F：→ friedpig : 你要改成純機械手臂組裝都是要針對設計調整過的 真 03/23 18:48
106F：→ friedpig : 的有本錢玩高度自動化的企業很有限 而且產品種類可 03/23 18:48
107F：→ friedpig : 能還不能多 每多一種就是重新調整一次 03/23 18:48
108F：→ leefengynh : 現在模擬人類手部沒這麼容易 03/23 19:40
109F：→ leefengynh : 那麼難道200年後還是不容易嗎 03/23 19:40
110F：→ leefengynh : 所以不是現在怎樣以後就怎樣 03/23 19:40
111F：→ leefengynh : waymo不像司機是因為 03/23 19:42
112F：→ leefengynh : 他屬於「人類可操縱機具」 所以不需要人形化 03/23 19:42
113F：→ leefengynh : 我已經跟你這個藍領不知道講幾次了 03/23 19:42
114F：→ leefengynh : 你還重複的問題反覆問 03/23 19:42
115F：→ leefengynh : 難怪去當藍領 我真的快笑死 03/23 19:42
116F：推 loveboa01 : 信徒股票買很多吧，洗腦式的推文，好好討論都不會 03/23 19:44
117F：→ leefengynh : 達文西又不是ai 03/23 19:45
118F：→ leefengynh : 達文西是醫生在後面操控 03/23 19:45
119F：→ leefengynh : 不要什麼都不懂亂比一通 03/23 19:45
120F：→ leefengynh : 當然達文西能不能ai化 03/23 19:45
121F：→ leefengynh : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可以ai化 03/23 19:45
122F：→ leefengynh : 但達文西就不是ai 你在提什麼 03/23 19:45
123F：推 yftsai : 達文西當然可以AI啊，現在外科醫師操控，未來就AI 03/23 19:51
124F：→ yftsai : 啊 03/23 19:51
125F：→ yftsai : 就像現在需要人開車，以後不用，有很難理解？ 03/23 19:52
126F：推 leefengynh : 我有說不能ai嗎 去看我在19:45的推文 03/23 20:02
127F：→ leefengynh : leefengynh : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可 03/23 20:02
128F：→ leefengynh : 以ai化 03/23 20:02
129F：→ leefengynh : 所以你到現在才搞懂 為什麼ai化的 只有固定的形狀 03/23 20:03
130F：→ leefengynh : 人形 或 人類可操縱載具 03/23 20:03
131F：→ leefengynh : 那你說說看 工廠機器人要用什麼形狀 03/23 20:04
132F：→ leefengynh : 才能把現在工廠裡面的作業員降成0人 03/23 20:04
133F：→ leefengynh : 我先告訴你一個大前提 作業員的工作:雜事+操作機台 03/23 20:04
134F：推 leefengynh : 雜事 例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線 03/23 20:08
135F：→ leefengynh : 環境整理,維護整潔 03/23 20:08
136F：→ leefengynh : 全部要一起扛起來 03/23 20:08
137F：→ leefengynh : 在以上條件之下 用什麼形狀的機器人才能低成本 03/23 20:09
138F：→ leefengynh : 100%取代人力 03/23 20:09
139F：→ leefengynh : 還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事 03/23 20:16
140F：→ leefengynh : 還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事 03/23 20:16
141F：→ leefengynh : 改NG、上下模、按Alarm、委託 03/23 20:16
142F：→ leefengynh : 你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD 03/23 20:16
143F：→ leefengynh : 你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD 03/23 20:16
144F：推 yftsai : 你說人形「或」人類可操縱載具？ 03/23 20:24
145F：→ yftsai : 那就是不限於人形啦 03/23 20:25
146F：→ yftsai : 其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了 03/23 20:25
147F：推 yftsai : 至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我 03/23 20:27
148F：→ yftsai : 們就等著看吧，反正今年就會量產了 03/23 20:27
149F：推 leefengynh : 人形 或 人類可操縱的機具 03/23 20:33
150F：→ leefengynh : 這裡面選一個很難嗎? 03/23 20:33
151F：→ leefengynh : 是不一定要人形 但最可能的就是人形 03/23 20:33
152F：→ leefengynh : 工廠裡面的設備 每一台都是人類可操控 03/23 20:34
153F：→ leefengynh : 但是那些設備的原廠 並沒有ai技術 03/23 20:34
154F：→ leefengynh : 高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中 03/23 20:34
155F：→ leefengynh : 再加上工廠內的設備 也不一定來自同一家設備商 03/23 20:35
156F：→ leefengynh : 中間的整合會有問題 03/23 20:36
157F：→ leefengynh : 這些整合和操作 就是作業員在做的 03/23 20:36
158F：→ leefengynh : 能把這些設備ai化 用低成本的方式整合 03/23 20:36
159F：→ leefengynh : 就是製造一個 機器作業員 03/23 20:36
160F：→ leefengynh : 笑死 你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於 03/23 20:38
161F：→ leefengynh : 特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD 03/23 20:38
162F：→ leefengynh : 是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD 03/23 20:38
163F：推 yftsai : 我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是 03/23 20:55
164F：→ yftsai : ，但還沒看到人形的 03/23 20:55
165F：推 water6 : 很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆 03/23 23:12
166F：推 yftsai : 我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界 03/23 23:19
167F：→ water6 : 痾…他不是第一個做智慧型手機的啊 03/23 23:36