作者wangrg (孤身不寂寞)
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sun Mar 23 15:28:29 2025
※ 引述《MaMaMoMo (???)》之铭言：
: 1. 透过 Data Training 让 AI 模型学会新事物。
: 2. Scaling Law，算力 / 资料量决定模型上限。
: (DS R1 透过演算法及 MOE 优化，但并没有突破这些规则)
: 不论从 TESLA / WAYMO / 中国自驾 观察，
: 你都不会看到汽车的主体设计有太大的改变。
: 因为所有道路和车位都是为了现行汽车设计的，
只讨论『观点』,无关乎特斯拉股价
1.关於生产线替代人力
这事情我的认知,在生产线要替代人力最有效率的以及符合成本方式,应该是
『可移动的机器手臂』,或是针对移动的机器人,诸如现在的AGV车
绝对不是『人形机器人』<-----
再者,生产线上的机器人替代人力,只会是设定好规范的重复性工作
稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自动建造基地
2.关於型态的改变
其实当年电动车与燃油车是同时期出现,但由於商业竞争与一些阴暗原因
突然之间大规模的出现加油站,电动车因此式微,直到2000年以後电动车
才重新抬头
故.汽车发展并非必须先有燃油车,然後才有电动车.这个论点有瑕疵
3.关於人形机器人的必然性
认真说,人形机器人的出现,包含的云端AI(工作思考)+终端AI(肢体平衡运动)
这算是比较跨越式的进步,对於医疗需求,养老需求,有很大的期待空间
但5年短时间内,企业能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼
光靠烧钱与梦想的支撑略微脆弱,企业需要让股东看到『近期内』实用价值与获利点
这条赛道中美谁都知道不能放弃
技术我们可以期待,但企业怎样活到美好未来的那一天,才是真正考验
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.36.25.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742714911.A.754.html
1F：→ shinewind : 针对第一点，这东西出现很久，一样是问题一堆还没 03/23 15:36
2F：→ shinewind : 放量 03/23 15:36
目前已经规模化,cost down到符合人力替代
3F：→ shinewind : 人形机器人的好处就是可以用人经过几次示范之後，就 03/23 15:37
4F：→ shinewind : 可以进行AI训练 03/23 15:37
5F：→ shinewind : 你讲的第一种，通常都还是写程式驱动，不会用到GenA 03/23 15:37
6F：→ shinewind : I 03/23 15:37
使用的企业只care使用成本,能否降低生产成本,并不care是否AI
7F：→ shinewind : 规模化的是AGV/AMR 03/23 15:38
8F：→ shinewind : AMR+手臂这个还没喔 03/23 15:38
目前固定工位的机器手臂,已经相当便宜,这位同学能否帮忙查一下数据?
9F：→ shinewind : AMR+手臂的形式，中国是最大出货量，根据研调数字， 03/23 15:39
10F：→ shinewind : 去年2200台... 03/23 15:39
11F：→ leefengynh : waymo就是L4自驾车 根本没司机 撞到由google负责 03/23 15:39
12F：→ leefengynh : waymo就是L4自驾车 根本没司机 撞到由google负责 03/23 15:39
13F：→ leefengynh : waymo就是L4自驾车 根本没司机 撞到由google负责 03/23 15:39
14F：→ leefengynh : 为什麽puios和dream1124还在问L4车在哪在哪???? 03/23 15:40
15F：→ leefengynh : 为什麽puios和dream1124还在问L4车在哪在哪???? 03/23 15:40
16F：→ leefengynh : 为什麽puios和dream1124还在问L4车在哪在哪???? 03/23 15:40
17F：→ leefengynh : 没钱去美国搭乘的话 日本也快有了 这麽穷 笑死 03/23 15:40
18F：→ leefengynh : 没钱去美国搭乘的话 日本也快有了 这麽穷 笑死 03/23 15:40
19F：→ leefengynh : 没钱去美国搭乘的话 日本也快有了 这麽穷 笑死 03/23 15:40
20F：→ leefengynh : 机票买不起吗 03/23 15:40
21F：→ leefengynh : 机票买不起吗 03/23 15:40
22F：→ leefengynh : 机票买不起吗 03/23 15:40
23F：→ shinewind : 你要讨论的是工业机器人还是AGV+手臂？ 你文章第一 03/23 15:40
24F：→ shinewind : 点讲的是AGV+手臂，回答又说固定工位 03/23 15:40
生产线我认为未来使用主流是移动的机器手臂.现在还在固定式
移动运输物料,现在还在AGV没有机器手臂
但....终究不是『人形』机器人来替代.成本跟效率都不符合
25F：→ shinewind : 我也知道不会动的一堆啊 03/23 15:41
26F：→ shinewind : 整个工业机器人市场很多细分领域 03/23 15:42
27F：推 leefengynh : 现阶段 生产线上的人力 并不是做固定工作 03/23 15:45
28F：→ leefengynh : 现阶段 生产线上的人力 并不是做固定工作 03/23 15:45
29F：→ leefengynh : 而是做很多杂事 03/23 15:45
30F：→ leefengynh : 而是做很多杂事 03/23 15:45
31F：→ leefengynh : 你没开过工厂 所以你根本不懂 03/23 15:46
32F：→ leefengynh : 你没开过工厂 所以你根本不懂 03/23 15:46
你没看过『黑灯工厂』,请自己YT
33F：→ leefengynh : 你知道多数工厂都无法黑灯吗 03/23 15:47
34F：→ leefengynh : 因为几乎都要请人力来做杂事 03/23 15:47
黑灯的成本效益已经超越人力
35F：→ leefengynh : 自动化这麽简单 现在早就没作业员这个职业了 03/23 15:48
当机器手臂,或是自动化今天便宜到符合成本,作业员就会逐渐被替代掉
36F：嘘 shinewind : 关灯工厂不等於真的没工程师.... 03/23 15:48
37F：→ leefengynh : 台积电每年花100万请作业员 台积电是傻逼吗XDD 03/23 15:48
38F：→ shinewind : 自动化是趋势没错，但不要神话关灯工厂 03/23 15:49
倒也没神话,只是这方向不可逆,也越来越趋於现实
39F：→ leefengynh : 台积电作业员你以为是做固定工作? 明明就一堆杂事 03/23 15:49
40F：→ leefengynh : 台积电作业员你以为是做固定工作? 明明就一堆杂事 03/23 15:49
41F：→ shinewind : 如果关灯工厂那麽神，电子五哥早就砍一堆人了 03/23 15:49
应该扯远了,讨论这个目的在於思考,更可能实现的未来,是否是『人型』机器人
42F：→ leefengynh : ''当机器手臂,或是自动化已经便宜到符合成本'' 03/23 15:51
43F：→ leefengynh : ''当机器手臂,或是自动化已经便宜到符合成本'' 03/23 15:51
44F：→ leefengynh : 我已经给你30年的时间了 你还没办法符合成本???? 03/23 15:51
45F：→ leefengynh : 我已经给你30年的时间了 你还没办法符合成本???? 03/23 15:51
46F：→ leefengynh : 我已经给你30年的时间了 你还没办法符合成本???? 03/23 15:51
47F：→ leefengynh : 那就未来20年就闪开 让我们ai专家来处理 03/23 15:51
48F：→ leefengynh : 那就未来20年就闪开 让我们ai专家来处理 03/23 15:51
49F：推 menpoor1234 : 我们公司就有自动化组装。作业员负责倒料检查包装 03/23 15:53
50F：→ menpoor1234 : 还有写报表之类。比人工组装轻松多了 03/23 15:53
同意,只是同样工作,当人力已经比机器贵,黑心老板就会开始替代
51F：推 leefengynh : 是的 作业员的那堆杂事工作 就是要被人形ai取代 03/23 15:55
52F：→ leefengynh : menpoor1234已经证明了还是只能靠人形机器人 03/23 15:56
53F：→ leefengynh : menpoor1234已经证明了还是只能靠人形机器人 03/23 15:56
54F：→ leefengynh : 一家成功的工厂 作业员必须降低到0人 03/23 15:56
55F：→ leefengynh : 一家成功的工厂 作业员必须降低到0人 03/23 15:57
56F：→ leefengynh : 现在的工厂 请作业员来 都是做杂事 而不是固定工作 03/23 15:58
57F：→ leefengynh : 现在的工厂 请作业员来 都是做杂事 而不是固定工作 03/23 15:58
58F：→ leefengynh : 所以传统自动化程序没法应付「杂事」这种东西 03/23 15:58
59F：→ leefengynh : 所以传统自动化程序没法应付「杂事」这种东西 03/23 15:58
60F：推 ProTrader : 上面说了重点 工厂产线目前没办法完全自动化 03/23 16:05
61F：→ ProTrader : 所以 辅助作业员降低劳力需求与扩大自动化范围 03/23 16:06
62F：→ ProTrader : 才是现在产线真正要努力做的目标 03/23 16:07
63F：推 yftsai : 机器人，就是依据执行的任务，有不同的形状 03/23 16:15
64F：推 yftsai : 达文西，现在最夯的外科手术机器人，可以做到微创， 03/23 16:17
65F：→ yftsai : 就是因为他的手臂不是人形 03/23 16:17
66F：推 yftsai : 能够开微创手术的机器人，就是必须要长那个形状，这 03/23 16:27
67F：→ yftsai : 种情况下，人的身体就是一种限制 03/23 16:27
68F：推 yftsai : 要知道，人的身体组成，大部分是为了要让你活下去， 03/23 16:33
69F：→ yftsai : 比如肺、心脏、消化系统，根本不能工作的，而机器 03/23 16:33
70F：→ yftsai : 的好处，就是一只手就能工作 03/23 16:33
71F：推 yftsai : 而且手可以设计成最适合的形状，做最有效率的工作 03/23 16:52
72F：推 syk1104 : 先学会爬,再走,再跑,再飞吧,以後推出特化手臂套件 03/23 16:56
73F：推 breathair : 人形机器人的最大特点就是人形，也就是应用在需要情 03/23 17:06
74F：→ breathair : 绪价值的地方，仅此而已 03/23 17:06
75F：推 zzTwo : 人类若能放弃最终决定权 机器人也能发展泛用性外型 03/23 17:10
76F：推 pp520 : 人形就是通用，成本低，训练简单，维护成本低 03/23 17:16
77F：→ pp520 : 你要搞特化，成本整个拉上去，成功机率低 03/23 17:17
78F：→ pp520 : 你要搞三头六臂也可以，但想想谁来训练那两颗头， 03/23 17:19
79F：→ pp520 : 四只手臂的功能 03/23 17:19
80F：推 dream1124 : 你的说法会给信徒围剿。他们现在忙着把人换成机器人 03/23 17:23
81F：推 pp520 : 机器人 还有军事意义，以後一个国家至少要有十万机 03/23 17:24
82F：→ pp520 : 器人建军，大国是千万机器人军队规模 03/23 17:24
83F：→ potionx : 太空人滞留太久回地球身体变差 这应该可以用机器人 03/23 17:28
84F：→ dream1124 : 很好奇是什麽同温层在洗脑信徒说机器长像人才能训练 03/23 17:28
85F：→ potionx : 只是要远端遥控还是AI自主or辅助 技术应该可行 03/23 17:28
86F：→ dream1124 : 既然连waymo都拿出来护驾，那试问waymo长得像司机吗 03/23 17:29
87F：→ dream1124 : 长得不像司机都能训练了，练不练跟外形到底有何关系 03/23 17:29
88F：推 pp520 : 不敢说人形是最佳解，但人形的成功机率最高，成本 03/23 17:29
89F：→ pp520 : 最低 03/23 17:29
90F：→ dream1124 : 它们可不只拿暨有驾驶经验出来用，也会不断上路练习 03/23 17:31
91F：→ dream1124 : 我也好奇是什麽地方不断洗脑成功率高，成本会低的？ 03/23 17:33
92F：→ dream1124 : 这种还没实现就一口咬定的说法令我想到台湾的绿电欸 03/23 17:33
93F：→ dream1124 : 推绿电之前不也说是时代趋势，电费不涨，总量会够？ 03/23 17:35
94F：→ dream1124 : 结果最近核电大复苏，电价大涨，夏季供电备援也很低 03/23 17:36
※ 编辑: wangrg (103.36.25.80 台湾), 03/23/2025 17:48:50
96F：推 yftsai : 还有一点，要模拟人类手部动作，其实没有那麽容易， 03/23 18:25
97F：→ yftsai : 先不说触觉回馈，光是要做到模拟手腕自由转动，连 03/23 18:25
98F：→ yftsai : 手术专用的达文西机器手臂也还做不到 03/23 18:25
99F：推 andy79323 : 科技发展差距会越来越小 03/23 18:38
100F：→ andy79323 : 五年前都不信AI让一堆人失业 03/23 18:38
101F：→ andy79323 : 尼看看现在多少人在卷 03/23 18:38
102F：→ ActionII : 机器手臂又不是新玩意==，机器人一定有用，但成本 03/23 18:45
103F：→ ActionII : 太高就不容易推动 03/23 18:45
104F：→ friedpig : 还是一样啦 目前产品设计大部分考虑都是人为主的 03/23 18:48
105F：→ friedpig : 你要改成纯机械手臂组装都是要针对设计调整过的 真 03/23 18:48
106F：→ friedpig : 的有本钱玩高度自动化的企业很有限 而且产品种类可 03/23 18:48
107F：→ friedpig : 能还不能多 每多一种就是重新调整一次 03/23 18:48
108F：→ leefengynh : 现在模拟人类手部没这麽容易 03/23 19:40
109F：→ leefengynh : 那麽难道200年後还是不容易吗 03/23 19:40
110F：→ leefengynh : 所以不是现在怎样以後就怎样 03/23 19:40
111F：→ leefengynh : waymo不像司机是因为 03/23 19:42
112F：→ leefengynh : 他属於「人类可操纵机具」 所以不需要人形化 03/23 19:42
113F：→ leefengynh : 我已经跟你这个蓝领不知道讲几次了 03/23 19:42
114F：→ leefengynh : 你还重复的问题反覆问 03/23 19:42
115F：→ leefengynh : 难怪去当蓝领 我真的快笑死 03/23 19:42
116F：推 loveboa01 : 信徒股票买很多吧，洗脑式的推文，好好讨论都不会 03/23 19:44
117F：→ leefengynh : 达文西又不是ai 03/23 19:45
118F：→ leefengynh : 达文西是医生在後面操控 03/23 19:45
119F：→ leefengynh : 不要什麽都不懂乱比一通 03/23 19:45
120F：→ leefengynh : 当然达文西能不能ai化 03/23 19:45
121F：→ leefengynh : 他属於「人类可操控的机具」 所以可以ai化 03/23 19:45
122F：→ leefengynh : 但达文西就不是ai 你在提什麽 03/23 19:45
123F：推 yftsai : 达文西当然可以AI啊，现在外科医师操控，未来就AI 03/23 19:51
124F：→ yftsai : 啊 03/23 19:51
125F：→ yftsai : 就像现在需要人开车，以後不用，有很难理解？ 03/23 19:52
126F：推 leefengynh : 我有说不能ai吗 去看我在19:45的推文 03/23 20:02
127F：→ leefengynh : leefengynh : 他属於「人类可操控的机具」 所以可 03/23 20:02
128F：→ leefengynh : 以ai化 03/23 20:02
129F：→ leefengynh : 所以你到现在才搞懂 为什麽ai化的 只有固定的形状 03/23 20:03
130F：→ leefengynh : 人形 或 人类可操纵载具 03/23 20:03
131F：→ leefengynh : 那你说说看 工厂机器人要用什麽形状 03/23 20:04
132F：→ leefengynh : 才能把现在工厂里面的作业员降成0人 03/23 20:04
133F：→ leefengynh : 我先告诉你一个大前提 作业员的工作:杂事+操作机台 03/23 20:04
134F：推 leefengynh : 杂事 例如:打扫+填资料+搬东西+拆管线接管线 03/23 20:08
135F：→ leefengynh : 环境整理,维护整洁 03/23 20:08
136F：→ leefengynh : 全部要一起扛起来 03/23 20:08
137F：→ leefengynh : 在以上条件之下 用什麽形状的机器人才能低成本 03/23 20:09
138F：→ leefengynh : 100%取代人力 03/23 20:09
139F：→ leefengynh : 还要保养机台 给机台上油 一大堆不相干的杂事 03/23 20:16
140F：→ leefengynh : 还要保养机台 给机台上油 一大堆不相干的杂事 03/23 20:16
141F：→ leefengynh : 改NG、上下模、按Alarm、委托 03/23 20:16
142F：→ leefengynh : 你说你要用一只机器手臂解决一切作业员问题????XDDD 03/23 20:16
143F：→ leefengynh : 你说你要用一只机器手臂解决一切作业员问题????XDDD 03/23 20:16
144F：推 yftsai : 你说人形「或」人类可操纵载具？ 03/23 20:24
145F：→ yftsai : 那就是不限於人形啦 03/23 20:25
146F：→ yftsai : 其实我要说的也就是这句而已，没其他的了 03/23 20:25
147F：推 yftsai : 至於你说，未来工厂作业员会变成人形机器人，那我 03/23 20:27
148F：→ yftsai : 们就等着看吧，反正今年就会量产了 03/23 20:27
149F：推 leefengynh : 人形 或 人类可操纵的机具 03/23 20:33
150F：→ leefengynh : 这里面选一个很难吗? 03/23 20:33
151F：→ leefengynh : 是不一定要人形 但最可能的就是人形 03/23 20:33
152F：→ leefengynh : 工厂里面的设备 每一台都是人类可操控 03/23 20:34
153F：→ leefengynh : 但是那些设备的原厂 并没有ai技术 03/23 20:34
154F：→ leefengynh : 高端的ai技术只会掌控在美国7巨头其中几家手中 03/23 20:34
155F：→ leefengynh : 再加上工厂内的设备 也不一定来自同一家设备商 03/23 20:35
156F：→ leefengynh : 中间的整合会有问题 03/23 20:36
157F：→ leefengynh : 这些整合和操作 就是作业员在做的 03/23 20:36
158F：→ leefengynh : 能把这些设备ai化 用低成本的方式整合 03/23 20:36
159F：→ leefengynh : 就是制造一个 机器作业员 03/23 20:36
160F：→ leefengynh : 笑死 你不知道今年制造的人形机器人就是要先用於 03/23 20:38
161F：→ leefengynh : 特斯拉工厂吗???? 没有要卖噎XDDD 03/23 20:38
162F：→ leefengynh : 是要先使用在他家自己工厂耶XDDDD 03/23 20:38
163F：推 yftsai : 我只知道，现实生活中，自动化的机器人早就满地都是 03/23 20:55
164F：→ yftsai : ，但还没看到人形的 03/23 20:55
165F：推 water6 : 很久以前也只有智障型手机，有人做智慧型还被酸爆 03/23 23:12
166F：推 yftsai : 我怎麽记得贾伯斯第一次发表iPhone 就震撼世界 03/23 23:19
167F：→ water6 : 痾…他不是第一个做智慧型手机的啊 03/23 23:36