作者dream1124 ()
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標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間Sat Mar 22 22:41:33 2025
※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移，
但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。
「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大，
長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。
過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。
有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題，
所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬，
對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。
這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故，
否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？
至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬，
而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。
它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。
這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌，
不會長得像馬車了。
然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一，
但最終還是取代了馬車。
接著讓我們回到現代。
大家都覺得工廠可以革新，那你們覺得工廠會用上面哪種策略改善生產方法呢？
我可以很肯定的告訴你 ── 如果預算夠，投資也划算，那他們幾乎都會選後者，
何苦非要在運輸工具體系裡面留下一個「馬狀物」呢？
如果預算不夠，或者不划算，那他們找人類去做人類原本的工作就好了。
地球人口有 80 億，而且還在持續增加。
這裡面窮苦要打工的人佔多數，何必非得搞出跟人類一樣聰明的人形機器人？
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1F：推 hui2708 : 沒人說人形機器人只能去工廠賣肝啊（咦～ 03/22 22:48
2F：→ hui2708 : 發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？ 03/22 22:48
3F：→ hui2708 : ），不勞你擔心 03/22 22:48
前面是在討論工廠方面的應用，因此我當然要回應這部分啊~
再說我也講過了，眼前就有充氣娃娃裝晶片的現成題材可以考慮，
可是前面推文的人看起來不屑理會這種有潛力的產品，滿腦子想做 AGI 的人形機器人欸。
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:54:35
4F：推 ru04hj4 : 需要跟人互動做人形還有一點意義 工廠多兩條腿幹嘛 03/22 22:54
5F：推 leefengynh : 又不是每家工廠都有能力到孟加拉設廠XDDDDDD 03/22 22:58
6F：→ leefengynh : 所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎 03/22 22:58
7F：→ leefengynh : 如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便 03/22 22:59
8F：→ leefengynh : 宜 03/22 22:59
9F：→ leefengynh : 假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明 03/22 23:00
10F：→ leefengynh : 那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了 03/22 23:01
11F：→ leefengynh : 你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊 03/22 23:02
12F：→ leefengynh : 但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮 03/22 23:02
13F：→ leefengynh : 表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多 03/22 23:02
14F：→ leefengynh : 製造面以外的成本問題 03/22 23:02
15F：推 macrohard : 人比機器人可怕太多，會有七情六慾 03/22 23:04
但也有創造力。
16F：推 TOCIBS : 為什麼那麼多人都要機器人做色色的事 我每次想像都 03/22 23:05
17F：→ TOCIBS : 是戰爭機器人XD 03/22 23:05
18F：推 leefengynh : 啊如果月薪2000的窮國 把官僚和基礎建設改善了 03/22 23:05
19F：→ leefengynh : 他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol 03/22 23:05
20F：→ leefengynh : 沒多久就加上去了 XDDDDDD 03/22 23:06
21F：推 thbygn98 : 會挑工廠是因為這個環境容易，機器人不會止步於此 03/22 23:11
22F：→ thbygn98 : 的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難 03/22 23:11
人形才真的難。找 AMZN 的撿貨工廠影片看一下吧
23F：推 mcgrady12336: 你不用人形很多基建都要改耶，光是有檻的輪型要怎 03/22 23:23
24F：→ mcgrady12336: 麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家 03/22 23:23
25F：→ mcgrady12336: 早就想過了啦 03/22 23:23
換更先進、更專精的生產設備就好了，你改房間做什麼？
26F：推 opengaydoor : 我很樂見一直有人在質疑人形機器人 市場一致認同故 03/22 23:29
27F：→ opengaydoor : 事就說完了 03/22 23:29
28F：→ saisai34 : AI女友的市場價值 至少有幾億台吧@n@ 03/22 23:30
29F：噓 a000000000 : 夏亞表示:可是......他沒有腳R 03/22 23:36
也可以開 MA 啊？ 打得贏又何必非得是 MS？
30F：→ Fezico : 有檻的輪型怎會過不去？？ 03/22 23:46
31F：推 jimmymaxwu : 感覺人形機器人最後最有用的應用可能是打仗耶…戰爭 03/22 23:48
32F：→ jimmymaxwu : 機器人 03/22 23:48
33F：推 guest0079 : 不是 傭人是不是該配置一間傭人房？有機器人就不用 03/22 23:49
34F：→ guest0079 : 了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI 03/22 23:49
35F：→ guest0079 : 完全不是問題了 03/22 23:49
現成的傭人就提不了？ 你若有錢買得起這種機器人，那還差傭人房嗎？
還是現在一律先當作已研發成功，費用也非常低廉？
36F：→ Fezico : 戰爭用的話，人型效率更低。地面武裝不如搞或四足八 03/22 23:50
37F：→ Fezico : 爪類全地形背上背火器 03/22 23:50
38F：推 twelvethflor: optimus最終的產品代號：Prime 03/22 23:56
39F：推 gtyyxoxo : 炒人形跟火星就已經是最後一棒了 03/23 00:01
40F：推 banbanzon : 機器人上宇宙還要裝腳真是奇怪 除非像TR6那種設計 03/23 00:02
41F：噓 shinewind : 其實馬斯克跟老黃都有一個說法你忽略了 03/23 00:04
42F：→ shinewind : 他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人 03/23 00:04
43F：→ shinewind : 類 03/23 00:04
44F：→ shinewind : 你不必改變現有的設計 03/23 00:04
那要做得出跟真人差不多等級的東西，而且費用要夠低廉，所以做出來了嗎？
45F：→ shinewind : 你純粹搞工業機器人也要想很多 03/23 00:05
46F：→ shinewind : 而且自動化不代表不需要人 03/23 00:05
那讓人類做人類的工作不就好了？
47F：推 leefengynh : 反人形只是沒有ai知識的人自以為的小聰明而已 03/23 00:10
48F：→ leefengynh : 為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業 03/23 00:12
49F：→ leefengynh : 一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作 03/23 00:12
你知道「烏托邦」是負面形容詞吧？
50F：→ leefengynh : 藍領都用外勞 那會弄髒本國人 03/23 00:12
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/23/2025 00:14:56
51F：推 Fezico : 仿生人就很浪漫的東西，真要效率搞一堆模組替換就好 03/23 00:17
52F：推 realtreasure: 科幻電影看太多 03/23 00:19
53F：推 leefengynh : 舉出一個「非人形」的多工用途ai機器人來聽聽 03/23 00:28
54F：→ leefengynh : 非人形不可能是ai+多工 03/23 00:28
55F：→ leefengynh : 自駕汽車=非人形+單工ai 03/23 00:28
56F：→ friedpig : 產線沒你想像中的優化吧 很多產線製程很土炮阿 你 03/23 00:30
57F：→ friedpig : 要用非人形去取代是整個製程的大調整 03/23 00:30
58F：→ friedpig : 比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之 03/23 00:35
59F：→ friedpig : 類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的 03/23 00:35
60F：→ friedpig : 更不可能去用機器優化 人便宜多了 03/23 00:35
61F：→ friedpig : 如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24 03/23 00:37
62F：→ friedpig : 小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線 03/23 00:37
63F：推 leefengynh : 現在工廠還是需要作業員 就代表機械手臂無法取代之 03/23 00:38
64F：→ leefengynh : 了 人形機器人就是補足這自動化缺乏的最後一哩路 03/23 00:38
65F：→ leefengynh : 就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的 03/23 00:39
66F：→ leefengynh : 並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線 03/23 00:40
67F：→ leefengynh : 就像不是用ubike去取代捷運一樣 03/23 00:40
68F：→ leefengynh : 完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益 03/23 00:41
69F：→ leefengynh : 你請傭人 或 你老婆在家當傭人 03/23 00:41
70F：→ leefengynh : 也是補足自動化家電的最後一哩路 03/23 00:42
71F：→ leefengynh : 你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化 03/23 00:42
72F：→ leefengynh : 但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人 03/23 00:42
73F：→ leefengynh : 因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員 03/23 00:43
74F：→ leefengynh : 一樣 03/23 00:43
75F：推 stocktonty : 怎麼每個人講到工廠都好像只有作業員顧機台 03/23 00:44
76F：推 mainsa : 你跟發瘋的信徒講這個是沒用的 繼續看他們瘋就好了 03/23 00:46
77F：→ mainsa : 他們就覺得馬車不夠自動化是因為馬要吃喝拉撒 所以 03/23 00:46
78F：→ mainsa : 把馬換成機器馬就好了 改變思維製造汽車? no no no 03/23 00:47
79F：→ mainsa : 為啥你的馬車還有馬 還要車夫 就是因為馬車不是機器 03/23 00:47
80F：→ mainsa : 馬拖的 來個機器馬搞定一切 信徒就這麼瘋 講那麼多 03/23 00:48
81F：→ mainsa : 有個屁用 03/23 00:48
82F：推 leefengynh : 馬車變成汽車並沒有自動化啊 你在想什麼 03/23 00:50
83F：→ leefengynh : 馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員 03/23 00:50
84F：→ leefengynh : 根本沒省到人力 03/23 00:50
85F：→ leefengynh : 舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD 03/23 00:50
86F：→ leefengynh : 從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係 03/23 00:52
87F：→ friedpig : 自動化生產不是設備進去就好了啊 設計也要搭配改變 03/23 00:53
88F：→ leefengynh : 講得馬車升級成汽車 就不用駕駛員一樣 03/23 00:53
89F：→ friedpig : 大部分產業都沒導入大量自動化生產 所以設計也是 03/23 00:53
90F：→ friedpig : 人工方便為優先 仿生就是方便導入 這種才是目前大部 03/23 00:53
91F：→ friedpig : 分的工廠模式 03/23 00:53
92F：→ friedpig : 真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的 03/23 00:54
93F：→ friedpig : ？ 03/23 00:54
94F：→ leefengynh : 餐廳要自動化送餐 最有效率的是格局改成迴轉壽司 03/23 00:54
95F：→ leefengynh : 用迴轉壽司輸送帶 03/23 00:54
96F：→ leefengynh : 所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益 03/23 00:54
97F：→ leefengynh : 你用送餐機器人不就好了 笑死 03/23 00:55
98F：→ leefengynh : 但是送餐機器人為什麼不好用 03/23 00:55
99F：→ leefengynh : 因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用 03/23 00:56
100F：→ leefengynh : 好了 那要怎樣才能ai化? 03/23 00:56
101F：→ leefengynh : 人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件 03/23 00:57
102F：→ leefengynh : 一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化 03/23 00:57
103F：→ leefengynh : 如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題 03/23 00:58
104F：→ leefengynh : 如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機 03/23 00:59
105F：→ leefengynh : 同時又要ai化(因為沒ai化會不好用) 03/23 00:59
106F：→ leefengynh : 那就只有人形可以選擇 03/23 00:59
107F：推 Lhmstu : 光戰爭需求就爽了 03/23 01:03
108F：→ friedpig : 你說的跟ai沒那麼直接拉 你講的問題其實就是作業流 03/23 01:04
109F：→ friedpig : 程的問題 因為過去都是考慮以人去工作設計的作業流 03/23 01:04
110F：→ friedpig : 程 你要用不同形式的機器去取代勢必要大修作業流程 03/23 01:04
111F：→ friedpig : 用人形就沒那麼多毛 只要在意到底能不能正常完成原 03/23 01:04
112F：→ friedpig : 先工作流而已 03/23 01:04
113F：→ Lhmstu : 你能想像戰爭是AI玩RTS配機器人大軍，你用血跟對面 03/23 01:04
114F：→ Lhmstu : 機器人換w, 03/23 01:04
115F：推 leefengynh : 因為這個人內文我都沒在看得 03/23 01:09
116F：→ leefengynh : 他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD 03/23 01:09
117F：→ leefengynh : 這個例子跟自動化有個毛關西 03/23 01:09
118F：→ leefengynh : 馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已 03/23 01:09
119F：→ leefengynh : 換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人 03/23 01:10
120F：→ leefengynh : 力 笑死 03/23 01:10
121F：→ leefengynh : 人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已 03/23 01:10
122F：→ leefengynh : 這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車) 03/23 01:11
123F：→ leefengynh : 跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD 03/23 01:11
124F：→ leefengynh : 用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機 03/23 01:12
125F：→ leefengynh : 設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊 03/23 01:13
126F：→ Rickyyy : 人形機器人更通用，這是Musk尊崇的第一性原則 03/23 01:27
127F：→ Rickyyy : 例如Tesla選擇攝影機而非Lidar 03/23 01:28
128F：→ Rickyyy : 他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性 03/23 01:29
129F：→ Rickyyy : 所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟 03/23 01:29
130F：→ Rickyyy : 機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案 03/23 01:30
131F：噓 ksjr : 生產線不需要創造力== 螺絲要反著鎖逆? 03/23 02:34
132F：推 cool10528 : 以後人形機器人還要提供情緒價值跟當做人肉沙包，充 03/23 03:08
133F：→ cool10528 : 氣娃娃哪夠看 03/23 03:08
134F：推 ADS1 : 為什麼這麼快就有機器人信徒 03/23 07:10
135F：推 AGODC : 中國跟美國一堆公司在衝人形機器人，還扯信徒哩…現 03/23 07:19
136F：→ AGODC : 在中國人形機器人還都賣到海外去了 03/23 07:19
137F：推 karta018 : 你要能直接取代人力，那就是機械手，下面裝個輪子， 03/23 07:44
138F：→ karta018 : 上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的 03/23 07:44
139F：推 tsubasawolfy: 只能說是歷史的積累吧 就跟馬屁股寬度到現在還是決 03/23 08:54
140F：→ tsubasawolfy: 定人類的運輸規格一樣。技術債 03/23 08:55
141F：→ tsubasawolfy: 人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的 03/23 08:55
142F：→ tsubasawolfy: 技術債 03/23 08:55
143F：推 kentelva : 其實最好越多人不相信人形機器人越好，這樣相關股 03/23 09:22
144F：→ kentelva : 票潛在獲益更大。 03/23 09:22
145F：噓 shinewind : 費用的問題就在量產啊 03/23 10:37
146F：→ shinewind : 老馬都說了，量產才能降成本 03/23 10:37
147F：→ shinewind : 你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？ 03/23 10:38
148F：→ shinewind : 然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已 03/23 10:39
149F：→ shinewind : ，你要說2~3年內就取代當然很難 03/23 10:39
150F：→ shinewind : 就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高 03/23 10:40
151F：→ shinewind : 就看你站什麼角度去看 03/23 10:40
152F：→ zxc1020305 : 換個方向想，自動化都搞這麼久了，成本划算的早就 03/23 10:46
153F：→ zxc1020305 : 不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作 03/23 10:46
154F：→ zxc1020305 : 業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的 03/23 10:46
155F：→ zxc1020305 : 都要能做到）讓產量夠大壓低成本 03/23 10:46
156F：噓 wcjh30519 : 他本人有願景沒有技術，都是用買的，跟他「遊戲很 03/23 10:53
157F：→ wcjh30519 : 強」一樣 03/23 10:53
158F：噓 glasseater : 你完全不懂現在機器人的應用場景吧… 03/23 15:28
159F：→ JohnyDamon : 井底之蛙還沾沾自喜 就是在講你這種 03/23 22:46