作者dream1124 ()
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sat Mar 22 22:41:33 2025
※ 引述《dream1124 ()》之铭言：
每次讲到人形机器人时，一定会有人说这就是类似马车变汽车的典范转移，
但我发觉这个故事其实恰恰是说明「人形机器人发展有限」的好例子。
「马车」是「马+车」的组合。马很难搞，上工之前要先长大，
长大後不论有没有工作都要吃喝拉撒与相关後援补给，为此还曾经登上伦敦的报纸。
过去人们其实就不断试着改善这种运输工具。
有一派的人认为车子好做，但生物的部分 ── 马 ── 很难管又有些问题，
所以我要在马这个环节改良设计，於是有人在一些情况下用骡子、驴子取代马，
对应到现在的讨论就像用人形机器人取代本来由人类负责的部分。
这可能是他们坚持做出来的机器马必须是马的形状，必须具备马的智慧的缘故，
否则要怎麽取代马跟拖车搭配呢？
至於另一派的人则不这样想，他们不但换掉运输工具的动力来源 ── 马，
而且还把「马+车」两个部分整合在一起变成一个整体 ── 也就是汽车。
这样搞的结果是运输工具的动力来源 ── 引擎不会像马车的马一样泛用了。
它不能独立运作，也不能随便和别人或别的物品搭配成不同类型的运输工具。
这整套工具变成一个用途很单一的东西，外形也针对运输用途调整成流线型样貌，
不会长得像马车了。
然而，因为汽车的确有许多地方比马车好用，所以尽管用途变得单一，
但最终还是取代了马车。
接着让我们回到现代。
大家都觉得工厂可以革新，那你们觉得工厂会用上面哪种策略改善生产方法呢？
我可以很肯定的告诉你 ── 如果预算够，投资也划算，那他们几乎都会选後者，
何苦非要在运输工具体系里面留下一个「马状物」呢？
如果预算不够，或者不划算，那他们找人类去做人类原本的工作就好了。
地球人口有 80 亿，而且还在持续增加。
这里面穷苦要打工的人占多数，何必非得搞出跟人类一样聪明的人形机器人？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.235.211 (台湾)
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1F：推 hui2708 : 没人说人形机器人只能去工厂卖肝啊（咦～ 03/22 22:48
2F：→ hui2708 : 发展出来自然有很多应用场景，例如家事或房事（？ 03/22 22:48
3F：→ hui2708 : ），不劳你担心 03/22 22:48
前面是在讨论工厂方面的应用，因此我当然要回应这部分啊~
再说我也讲过了，眼前就有充气娃娃装晶片的现成题材可以考虑，
可是前面推文的人看起来不屑理会这种有潜力的产品，满脑子想做 AGI 的人形机器人欸。
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 22:54:35
4F：推 ru04hj4 : 需要跟人互动做人形还有一点意义 工厂多两条腿干嘛 03/22 22:54
5F：推 leefengynh : 又不是每家工厂都有能力到孟加拉设厂XDDDDDD 03/22 22:58
6F：→ leefengynh : 所以北欧瑞士这种高人力成本国家都没有工厂吗 03/22 22:58
7F：→ leefengynh : 如果机器人2万usd 也比台湾这种低人均穷国作业员便 03/22 22:59
8F：→ leefengynh : 宜 03/22 22:59
9F：→ leefengynh : 假设跟你最後说的一样和人类一样聪明 03/22 23:00
10F：→ leefengynh : 那月薪超过3000台币的劳工 就比机器人还不如了 03/22 23:01
11F：→ leefengynh : 你说工厂可以去月薪2000的国家设厂 ? 是没错啊 03/22 23:02
12F：→ leefengynh : 但月薪2000的国家之所以会这麽贫穷 03/22 23:02
13F：→ leefengynh : 表示他的基础建设还是官僚都有问题 反而会多出更多 03/22 23:02
14F：→ leefengynh : 制造面以外的成本问题 03/22 23:02
15F：推 macrohard : 人比机器人可怕太多，会有七情六慾 03/22 23:04
但也有创造力。
16F：推 TOCIBS : 为什麽那麽多人都要机器人做色色的事 我每次想像都 03/22 23:05
17F：→ TOCIBS : 是战争机器人XD 03/22 23:05
18F：推 leefengynh : 啊如果月薪2000的穷国 把官僚和基础建设改善了 03/22 23:05
19F：→ leefengynh : 他的薪资就不会维持在2000这个等级了lol 03/22 23:05
20F：→ leefengynh : 没多久就加上去了 XDDDDDD 03/22 23:06
21F：推 thbygn98 : 会挑工厂是因为这个环境容易，机器人不会止步於此 03/22 23:11
22F：→ thbygn98 : 的，人形都能攻克那魔改成别的形状的有什麽难 03/22 23:11
人形才真的难。找 AMZN 的捡货工厂影片看一下吧
23F：推 mcgrady12336: 你不用人形很多基建都要改耶，光是有槛的轮型要怎 03/22 23:23
24F：→ mcgrady12336: 麽过去，要改升降型更浪费气力，这在研发阶段大家 03/22 23:23
25F：→ mcgrady12336: 早就想过了啦 03/22 23:23
换更先进、更专精的生产设备就好了，你改房间做什麽？
26F：推 opengaydoor : 我很乐见一直有人在质疑人形机器人 市场一致认同故 03/22 23:29
27F：→ opengaydoor : 事就说完了 03/22 23:29
28F：→ saisai34 : AI女友的市场价值 至少有几亿台吧@n@ 03/22 23:30
29F：嘘 a000000000 : 夏亚表示:可是......他没有脚R 03/22 23:36
也可以开 MA 啊？ 打得赢又何必非得是 MS？
30F：→ Fezico : 有槛的轮型怎会过不去？？ 03/22 23:46
31F：推 jimmymaxwu : 感觉人形机器人最後最有用的应用可能是打仗耶…战争 03/22 23:48
32F：→ jimmymaxwu : 机器人 03/22 23:48
33F：推 guest0079 : 不是 佣人是不是该配置一间佣人房？有机器人就不用 03/22 23:49
34F：→ guest0079 : 了 机器人还可以上街帮你提包包 用途很多 现在有AI 03/22 23:49
35F：→ guest0079 : 完全不是问题了 03/22 23:49
现成的佣人就提不了？ 你若有钱买得起这种机器人，那还差佣人房吗？
还是现在一律先当作已研发成功，费用也非常低廉？
36F：→ Fezico : 战争用的话，人型效率更低。地面武装不如搞或四足八 03/22 23:50
37F：→ Fezico : 爪类全地形背上背火器 03/22 23:50
38F：推 twelvethflor: optimus最终的产品代号：Prime 03/22 23:56
39F：推 gtyyxoxo : 炒人形跟火星就已经是最後一棒了 03/23 00:01
40F：推 banbanzon : 机器人上宇宙还要装脚真是奇怪 除非像TR6那种设计 03/23 00:02
41F：嘘 shinewind : 其实马斯克跟老黄都有一个说法你忽略了 03/23 00:04
42F：→ shinewind : 他们的论点就是，人形就可以用最简单的方式替代人 03/23 00:04
43F：→ shinewind : 类 03/23 00:04
44F：→ shinewind : 你不必改变现有的设计 03/23 00:04
那要做得出跟真人差不多等级的东西，而且费用要够低廉，所以做出来了吗？
45F：→ shinewind : 你纯粹搞工业机器人也要想很多 03/23 00:05
46F：→ shinewind : 而且自动化不代表不需要人 03/23 00:05
那让人类做人类的工作不就好了？
47F：推 leefengynh : 反人形只是没有ai知识的人自以为的小聪明而已 03/23 00:10
48F：→ leefengynh : 为什麽要人类做人类的工作 我就是希望蓝领都失业 03/23 00:12
49F：→ leefengynh : 一个乌托邦是不能让本国人去做蓝领工作 03/23 00:12
你知道「乌托邦」是负面形容词吧？
50F：→ leefengynh : 蓝领都用外劳 那会弄脏本国人 03/23 00:12
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/23/2025 00:14:56
51F：推 Fezico : 仿生人就很浪漫的东西，真要效率搞一堆模组替换就好 03/23 00:17
52F：推 realtreasure: 科幻电影看太多 03/23 00:19
53F：推 leefengynh : 举出一个「非人形」的多工用途ai机器人来听听 03/23 00:28
54F：→ leefengynh : 非人形不可能是ai+多工 03/23 00:28
55F：→ leefengynh : 自驾汽车=非人形+单工ai 03/23 00:28
56F：→ friedpig : 产线没你想像中的优化吧 很多产线制程很土炮阿 你 03/23 00:30
57F：→ friedpig : 要用非人形去取代是整个制程的大调整 03/23 00:30
58F：→ friedpig : 比如说组装 现在一堆组装还是得人工 你用机器手臂之 03/23 00:35
59F：→ friedpig : 类的根本没办法取代 尤其是如果产品种类多量少的 03/23 00:35
60F：→ friedpig : 更不可能去用机器优化 人便宜多了 03/23 00:35
61F：→ friedpig : 如果人形机器人能简单学习 直接模仿人的操作 稳定24 03/23 00:37
62F：→ friedpig : 小时工作 那的确是有潜力无痛导入大部分产线 03/23 00:37
63F：推 leefengynh : 现在工厂还是需要作业员 就代表机械手臂无法取代之 03/23 00:38
64F：→ leefengynh : 了 人形机器人就是补足这自动化缺乏的最後一哩路 03/23 00:38
65F：→ leefengynh : 就像计程车或ubike就是让你补足捷运的最後一哩路的 03/23 00:39
66F：→ leefengynh : 并不是说用人形机器人去取代机械手臂自动化产线 03/23 00:40
67F：→ leefengynh : 就像不是用ubike去取代捷运一样 03/23 00:40
68F：→ leefengynh : 完美的工厂应该尽可能把人力降到0并符合经济效益 03/23 00:41
69F：→ leefengynh : 你请佣人 或 你老婆在家当佣人 03/23 00:41
70F：→ leefengynh : 也是补足自动化家电的最後一哩路 03/23 00:42
71F：→ leefengynh : 你都没想过 洗衣机 洗碗机 扫地机 这些全都自动化 03/23 00:42
72F：→ leefengynh : 但为什麽你老婆还整天累得要死 当佣人 03/23 00:42
73F：→ leefengynh : 因为那些自动化根本不完全 就跟工厂还是需要作业员 03/23 00:43
74F：→ leefengynh : 一样 03/23 00:43
75F：推 stocktonty : 怎麽每个人讲到工厂都好像只有作业员顾机台 03/23 00:44
76F：推 mainsa : 你跟发疯的信徒讲这个是没用的 继续看他们疯就好了 03/23 00:46
77F：→ mainsa : 他们就觉得马车不够自动化是因为马要吃喝拉撒 所以 03/23 00:46
78F：→ mainsa : 把马换成机器马就好了 改变思维制造汽车? no no no 03/23 00:47
79F：→ mainsa : 为啥你的马车还有马 还要车夫 就是因为马车不是机器 03/23 00:47
80F：→ mainsa : 马拖的 来个机器马搞定一切 信徒就这麽疯 讲那麽多 03/23 00:48
81F：→ mainsa : 有个屁用 03/23 00:48
82F：推 leefengynh : 马车变成汽车并没有自动化啊 你在想什麽 03/23 00:50
83F：→ leefengynh : 马车上面要有一个马夫 换成汽车上面要有个驾驶员 03/23 00:50
84F：→ leefengynh : 根本没省到人力 03/23 00:50
85F：→ leefengynh : 举这例子的不知道在想什麽XDDDDDD 03/23 00:50
86F：→ leefengynh : 从兽力驱动改成机器力驱动而已 跟自动化没半点关系 03/23 00:52
87F：→ friedpig : 自动化生产不是设备进去就好了啊 设计也要搭配改变 03/23 00:53
88F：→ leefengynh : 讲得马车升级成汽车 就不用驾驶员一样 03/23 00:53
89F：→ friedpig : 大部分产业都没导入大量自动化生产 所以设计也是 03/23 00:53
90F：→ friedpig : 人工方便为优先 仿生就是方便导入 这种才是目前大部 03/23 00:53
91F：→ friedpig : 分的工厂模式 03/23 00:53
92F：→ friedpig : 真正有高度自动化的生产的工厂不多吧 汽车业之类的 03/23 00:54
93F：→ friedpig : ？ 03/23 00:54
94F：→ leefengynh : 餐厅要自动化送餐 最有效率的是格局改成回转寿司 03/23 00:54
95F：→ leefengynh : 用回转寿司输送带 03/23 00:54
96F：→ leefengynh : 所以所谓的自动化就是要格局大改啊 不符合经济效益 03/23 00:54
97F：→ leefengynh : 你用送餐机器人不就好了 笑死 03/23 00:55
98F：→ leefengynh : 但是送餐机器人为什麽不好用 03/23 00:55
99F：→ leefengynh : 因为没ai化啊 没ai化当然不好用 03/23 00:56
100F：→ leefengynh : 好了 那要怎样才能ai化? 03/23 00:56
101F：→ leefengynh : 人形 或 人类可操控的机具 只有这两个条件 03/23 00:57
102F：→ leefengynh : 一堆对生成式ai没概念的杂鱼 以为什麽外型都能ai化 03/23 00:57
103F：→ leefengynh : 如果只是要求送餐 那就是自驾车 不用人形没问题 03/23 00:58
104F：→ leefengynh : 如果不只是要送餐 还要结帐 又要会把碗丢入洗碗机 03/23 00:59
105F：→ leefengynh : 同时又要ai化(因为没ai化会不好用) 03/23 00:59
106F：→ leefengynh : 那就只有人形可以选择 03/23 00:59
107F：推 Lhmstu : 光战争需求就爽了 03/23 01:03
108F：→ friedpig : 你说的跟ai没那麽直接拉 你讲的问题其实就是作业流 03/23 01:04
109F：→ friedpig : 程的问题 因为过去都是考虑以人去工作设计的作业流 03/23 01:04
110F：→ friedpig : 程 你要用不同形式的机器去取代势必要大修作业流程 03/23 01:04
111F：→ friedpig : 用人形就没那麽多毛 只要在意到底能不能正常完成原 03/23 01:04
112F：→ friedpig : 先工作流而已 03/23 01:04
113F：→ Lhmstu : 你能想像战争是AI玩RTS配机器人大军，你用血跟对面 03/23 01:04
114F：→ Lhmstu : 机器人换w, 03/23 01:04
115F：推 leefengynh : 因为这个人内文我都没在看得 03/23 01:09
116F：→ leefengynh : 他举马车跟汽车真的很搞笑XDDDD 03/23 01:09
117F：→ leefengynh : 这个例子跟自动化有个毛关西 03/23 01:09
118F：→ leefengynh : 马车就是那个年代的自动化了 只是采用兽力驱动而已 03/23 01:09
119F：→ leefengynh : 换成汽车就是改成机器力驱动 从头到尾并没有省掉人 03/23 01:10
120F：→ leefengynh : 力 笑死 03/23 01:10
121F：→ leefengynh : 人力从马夫 变成 汽车驾驶而已 03/23 01:10
122F：→ leefengynh : 这个例子只是设备升级而已 (马升级成汽车) 03/23 01:11
123F：→ leefengynh : 跟用人形机器人去取代人力有个屁毛关西XDDDDD 03/23 01:11
124F：→ leefengynh : 用马车 你需要司机 用汽车你也需要司机 03/23 01:12
125F：→ leefengynh : 设备升级 人力没省到 人力不变 在搞笑啊 03/23 01:13
126F：→ Rickyyy : 人形机器人更通用，这是Musk尊崇的第一性原则 03/23 01:27
127F：→ Rickyyy : 例如Tesla选择摄影机而非Lidar 03/23 01:28
128F：→ Rickyyy : 他是个梦想家却也是个实干派，以技术创造可能性 03/23 01:29
129F：→ Rickyyy : 所以他身体力行他的愿景，也创造出多次奇蹟 03/23 01:29
130F：→ Rickyyy : 机器人可行吗？再过几年也许可以看到答案 03/23 01:30
131F：嘘 ksjr : 生产线不需要创造力== 螺丝要反着锁逆? 03/23 02:34
132F：推 cool10528 : 以後人形机器人还要提供情绪价值跟当做人肉沙包，充 03/23 03:08
133F：→ cool10528 : 气娃娃哪够看 03/23 03:08
134F：推 ADS1 : 为什麽这麽快就有机器人信徒 03/23 07:10
135F：推 AGODC : 中国跟美国一堆公司在冲人形机器人，还扯信徒哩…现 03/23 07:19
136F：→ AGODC : 在中国人形机器人还都卖到海外去了 03/23 07:19
137F：推 karta018 : 你要能直接取代人力，那就是机械手，下面装个轮子， 03/23 07:44
138F：→ karta018 : 上面装个镜头就完事了，其它就是多余的 03/23 07:44
139F：推 tsubasawolfy: 只能说是历史的积累吧 就跟马屁股宽度到现在还是决 03/23 08:54
140F：→ tsubasawolfy: 定人类的运输规格一样。技术债 03/23 08:55
141F：→ tsubasawolfy: 人类DNA里面还不是只有3%有明显作用 其他都是演化的 03/23 08:55
142F：→ tsubasawolfy: 技术债 03/23 08:55
143F：推 kentelva : 其实最好越多人不相信人形机器人越好，这样相关股 03/23 09:22
144F：→ kentelva : 票潜在获益更大。 03/23 09:22
145F：嘘 shinewind : 费用的问题就在量产啊 03/23 10:37
146F：→ shinewind : 老马都说了，量产才能降成本 03/23 10:37
147F：→ shinewind : 你产量不够怎麽降成本？？ 规模经济懂吗？ 03/23 10:38
148F：→ shinewind : 然後，人形机器人的确是需要时间，就看你怎麽想而已 03/23 10:39
149F：→ shinewind : ，你要说2~3年内就取代当然很难 03/23 10:39
150F：→ shinewind : 就算是如今的电动车那麽有话题，渗透率也不高 03/23 10:40
151F：→ shinewind : 就看你站什麽角度去看 03/23 10:40
152F：→ zxc1020305 : 换个方向想，自动化都搞这麽久了，成本划算的早就 03/23 10:46
153F：→ zxc1020305 : 不需要作业员，人形机器人想做的是取代这些需要作 03/23 10:46
154F：→ zxc1020305 : 业员的部份，并且要足够通用（=人类作业员能做到的 03/23 10:46
155F：→ zxc1020305 : 都要能做到）让产量够大压低成本 03/23 10:46
156F：嘘 wcjh30519 : 他本人有愿景没有技术，都是用买的，跟他「游戏很 03/23 10:53
157F：→ wcjh30519 : 强」一样 03/23 10:53
158F：嘘 glasseater : 你完全不懂现在机器人的应用场景吧… 03/23 15:28
159F：→ JohnyDamon : 井底之蛙还沾沾自喜 就是在讲你这种 03/23 22:46