作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 21:58:29 2025
※ 引述《afacebook (A臉書)》之銘言：
: 把它想成一家超級財金公司就好
: 再加上美國政府自己本身所享有的特殊資訊
: 這家公司本身幾乎不會虧損啊
: 這樣營運下去確實可能減少美國債務
: 等於有一個額外的收入
: 讓美國現在鉅額的債務去達成平衡
我承認你說的有道理
不過我對這個評估的前提, 忘了說明是
是包含了一個臆測,
就是接下來的美股、美國景氣是偏熊週期
(不管是景氣循環, 還是川寶想砸盤救債)
如果川寶真的拿政府資金去買美股,
然後美股真的走兩年空頭會發生什麼事?
那這些浮虧將全部列在美國政府帳上,
難道不會惡化赤字嗎?
如果早兩年, 我也許會覺得這主意還不錯,
那時候美債問題也還沒有這麼嚴重
: 川寶是很討人厭沒錯
: 但他這步看起來沒問題啊
: 先不論它的資金來源如何
: 實在看不出問題所在
: 你的推論感覺都先畫靶再射箭
: 而且很多國家都幹過了不是嗎?
: 為何美國一做就會崩
川寶是說要用關稅去成立這個基金啦...先不論
如果是發債,
那還是用那個家庭來比喻
那個家庭常常刷卡消費, 一堆卡快刷爆了,
從低利卡開始刷, 刷到高利卡,
現在終於發現不太妙, 所以決定跟銀行再借一筆錢,
說是要去買股票來賺錢
你是銀行, 你借不借? 就算借, 還會用現在的利息借嗎?
坦白說, 還挺看你對這個家庭的信心的
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我為什麼這麼看壞美國前景,
因為兩件事,
一是治國最怕折騰, 朝令夕改,
這會讓所有的投資者停下來, 等你鬧完再說,
還是那句話, "治大國若烹小鮮",
現在不但沒人幫川寶煞車, 這樣還要搞三年九個月
二是最近美國長債不漲, 黃金卻ATH,
我說的長債是4%的20年長債....不是更舊的低利長債
這個訊號除了看衰美債=美國政府外, 我不知道還能做啥解釋
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1742047112.A.262.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:04:07
1F：推 afacebook : 關稅不太可能 關稅大約幾百億左右 03/15 22:04
2F：→ afacebook : 川普是說3兆吧 03/15 22:04
3F：→ afacebook : 差了快100倍有 03/15 22:04
我也是看消息, 還沒時間去看詳細報導
但真的...現在每天都隨便丟幾個話題出來, 跟不完...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:05:42
4F：→ afacebook : 他如果要用關稅 美國今年關稅要增加百倍 03/15 22:05
5F：→ afacebook : 關稅應該是他嘴砲 03/15 22:05
6F：→ afacebook : 初始基金比較可能 就借錢or 他說黃金從新定價 03/15 22:06
7F：→ afacebook : 應該是從法律面著手 03/15 22:06
那先確定地堡裡的8000噸黃金還在吧...
一個月過去了 沒消沒息的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:07:53
8F：推 afacebook : 還有美國長債是跟通膨 FED利率有關 03/15 22:11
9F：→ afacebook : 不是長債下跌就是代表美國政府要完蛋 03/15 22:11
10F：推 junior020486: 現在借錢，民主黨參議院舒默不噴死你？ 03/15 22:11
舒默好像快被自己人噴死了
11F：→ afacebook : 長債下跌代表過去20年利率很低 03/15 22:12
12F：→ afacebook : 通膨很低的意思 03/15 22:12
13F：→ afacebook : fed的過去20年下降了多少 03/15 22:12
14F：推 KrisNYC : 我覺得提出反論很好給推 不過不代表我認同你的內容 03/15 22:13
15F：→ afacebook : 我是看不懂你說的長債下跌跟看衰美國政府有啥關聯 03/15 22:14
不是, 是要伴隨黃金ATH的訊號一起看
為什麼同樣都是儲備與避險資產,
黃金ATH, 長債動都不動, 這絕對有貓膩啊
16F：→ KrisNYC : 美債理所當然無風險這件事確實需要時常被檢視 03/15 22:14
17F：→ KrisNYC : 即使你檢視的方式看起來頗有可議之處 03/15 22:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:15:09
18F：推 KrisNYC : 因為波動性的關係 紙黃金的再槓桿成數很低 03/15 22:16
19F：推 afacebook : 打反了 長債下跌代表利率上漲 03/15 22:16
20F：→ KrisNYC : 美債如果會出問題我覺得會從槓桿上出問題 03/15 22:17
21F：→ KrisNYC : 而不是你想的這一些 比較相關的問題是利差/自償 03/15 22:18
22F：→ KrisNYC : 你討論的這些東西 都有個大前提 03/15 22:18
23F：→ KrisNYC : 美債如果倒了 其他所有資產一定是全倒 03/15 22:18
24F：→ afacebook : 長債大約是2020年開始下跌吧 因為美國把利率開到很 03/15 22:18
25F：→ KrisNYC : 不會有什麼東西能置身事外 或什麼中國一枝獨秀這種 03/15 22:19
唯一例外就是黃金...
美債如果倒了
會經歷一個很長的混亂期
到後面會用啥做儲備、結算不知道
但黃金不管怎麼估他將會是保值的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:20:38
26F：→ afacebook : 美債出問題的前提 一定是看到通膨爆炸 03/15 22:19
27F：→ afacebook : 在美國沒有通膨完全失控的情況下 債務出問題看不出 03/15 22:20
28F：→ afacebook : 你去看所有出國債出問題的國家 03/15 22:20
29F：→ afacebook : 通膨都是30% 40%起跳的 03/15 22:21
30F：推 KrisNYC : 這牽涉到另一個問題 你透過什麼機構擔保買的紙黃金? 03/15 22:21
31F：→ KrisNYC : 美債美元一起炸掉的那個世界 他真的能結算給你? 03/15 22:21
?
我看的是紐約期貨交易所的報價
如果覺得紐約都是紙黃金, 那倫敦交易所的黃金也是ATH
32F：推 afacebook : 黃金atH是什麼etf?Y 03/15 22:23
黃金價格 All Time High 的意思
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:25:39
33F：推 seemoon2000 : 我覺得你底層邏輯有問題 美國會強大 主要是企業... 03/15 22:23
34F：→ afacebook : 黃金不就是去美元化的結果嗎? 03/15 22:24
35F：推 KrisNYC : 不然你就要跟IBIZA一樣真的買實體金條壓枕頭下囉 03/15 22:24
36F：→ afacebook : 但你說因此美債就要倒台 我覺得還看不出所以然 03/15 22:24
倒台是很嚴重啦,
但信評調降到美元貶值20%到辛巴威式崩潰,
還有很多可能吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:26:46
37F：推 KrisNYC : 黃金期貨就是紙黃金阿 你買的是合約 交割要收手續費 03/15 22:26
38F：→ KrisNYC : 基本上除了工業用途 誰買黃金期貨會交割實品的? 03/15 22:26
倫敦交易所的金價也是ATH啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:27:51
39F：→ KrisNYC : 美元對台幣貶值20% =27 剛好3年前有經歷過 03/15 22:27
40F：→ KrisNYC : 好像不太算崩潰? 03/15 22:27
41F：→ KrisNYC : 日圓vs美元從82變成 150都沒毀滅 這問題更大了 03/15 22:28
42F：→ KrisNYC : 紙黃金的價格反映錢到處跑 這次btc一起炸 只好買金? 03/15 22:29
43F：→ KrisNYC : 直覺是這樣啦 03/15 22:29
44F：→ KrisNYC : 古早時代 避險貨幣只有黃金日圓歐元 前陣子多個btc 03/15 22:29
45F：推 afacebook : 你用的詞彙都很讓人誤會... 03/15 22:29
46F：→ KrisNYC : 那現在大概就是c4取2 ? 03/15 22:30
BTC還不太算避險資產...
他跟美股的正相關性還是太高
47F：→ afacebook : 辛巴威當年通膨是每年幾百倍幾千倍在跳ㄟ 03/15 22:30
所以我說從20%到辛巴威式
中間還有很大的範圍
我的意思是, 方向是這個方向(貶值), 會到什麼程度不知道
48F：→ afacebook : 美元就算真的貶值20%(我覺得很難) 03/15 22:30
49F：→ afacebook : 也跟辛巴威差很多 03/15 22:31
50F：→ afacebook : 美元貶值20% 川普應該會很高興 03/15 22:31
51F：推 KrisNYC : 債蛙會不太高興 lol 03/15 22:32
是, 我看到這個訊號後, 把手上的唯一一張美債賣了
真的很不高興
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:33:51
52F：→ afacebook : 那你有看到美元往這方面走嗎? 03/15 22:33
53F：→ afacebook : 美元看起來還在升值 03/15 22:33
小升, 但還沒回前高,
我不太明白確切的原因是什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:35:30
54F：推 KrisNYC : 我有菲律賓華僑朋友的家族長期經驗可以回答你一部分 03/15 22:37
55F：→ KrisNYC : 對菲律賓人來說 美金比披索可靠 他們每年都有20% 03/15 22:37
56F：→ KrisNYC : 左右的震盪 有點家底的人都非常習慣操作美金換匯 03/15 22:38
57F：→ KrisNYC : 你可以想像一下這類國家有多少 每年週期換多少美金 03/15 22:38
58F：→ KrisNYC : 至於黃金啥的它們身上是不少 但沒討論過這問題 03/15 22:39
※ 編輯: wahaha99 (118.169.16.195 臺灣), 03/15/2025 22:39:55
59F：→ KrisNYC : 台灣太平和 可能很難想像世界上有數十個國家 03/15 22:40
60F：→ KrisNYC : 本國法幣非常動盪 所以人民常常需要換匯保本 03/15 22:40
61F：推 Homeparty : =.=早就不是金本位了，美國國債是儲量黃金10倍以上 03/15 22:53
62F：→ Homeparty : ，這些黃金沒啥意義。實質GDP才是信心 03/15 22:53
65F：推 minazukimaya: 政府自己下場炒股(主權基金)容易有腐敗問題 03/15 22:57
66F：→ minazukimaya: 要解決政府收入面 其實最直觀方法就是增稅.... 03/15 22:57
67F：→ INIKS : 全世界央行，包括美國的央行，都在買黃金，你的擔憂 03/15 22:59
68F：→ INIKS : 是有根據的 03/15 22:59
69F：→ bnn : 現在就還在美國搶錢 高利息 貨幣淨流入美國 升值中 03/15 23:00
70F：→ bnn : 底層邏輯是美國這次搶到什麼賺外匯的企業彌補逆差 03/15 23:02
71F：→ INIKS : 世界黃金最大交易中心就是倫敦交易所，那邊可以現貨 03/15 23:02
72F：→ INIKS : 交割黃金金條，雖然不是一般市面上常見1KG規格，多 03/15 23:02
73F：→ INIKS : 半只有央行 大型基金，去那邊進貨 03/15 23:02
74F：→ bnn : 如果啥都沒生產成 就是幾年內被各國貿易差賺回去 03/15 23:03
75F：→ INIKS : 買回來還要重鑄，在提煉為9999規格 03/15 23:04
76F：推 dickey2 : 巴西土耳其，不陌生吧，有些訂閱制的都是貨幣影響 03/15 23:06
77F：→ INIKS : 不用講半天，美元危機沒這麼複雜， 03/15 23:07
78F：→ INIKS : 就是沒人買美債，美元回流失敗了，美元購買力沒有人 03/15 23:07
79F：→ INIKS : 背書，就這樣 03/15 23:07
80F：推 INIKS : 現在川普要重建美國，自己為美元背書，自己的美債自 03/15 23:16
81F：→ INIKS : 己買，所以要關稅 製造業回流 吞吃一堆礦產土地，這 03/15 23:16
82F：→ INIKS : 些都是為了重新背書美債價值。 03/15 23:16
83F：→ INIKS : 但....好日子過這麼久的美國，真的有辦法重新996？ 03/15 23:16
84F：→ gime0226 : 新美元 金本位 你不服都不行 03/15 23:23
85F：噓 breathair : 快笑死XD經濟走熊，同樣的支出，股票只會越買越多， 03/15 23:59
86F：→ breathair : 人民只會更支持政府買股票好嗎。給烏克蘭打仗幾百億 03/15 23:59
87F：→ breathair : 千億的給，眼睛不眨一下，每年買個1000億股票會崩？ 03/15 23:59
88F：→ breathair : 人民會生氣？XD 03/15 23:59
89F：→ Justisaac : 政府買股票買最多的就日本政府，看一下日本怎麼玩 03/16 02:17
90F：→ Justisaac : 不是政府買就撐得住盤耶XD 03/16 02:18
91F：推 sellgd : 黃金儲備第2-4都歐盟國 總量高於美國 03/16 04:06
92F：推 breathair : 重點不是壓不壓的住盤，重點是美股基本面長期向上， 03/16 07:43
93F：→ breathair : 熊個兩年反而人民會要求買更多，怎麼會有相反的認知 03/16 07:43
94F：→ breathair : ，XD，從頭立論都是錯的，還一直硬拗，快笑死 03/16 07:43
熊個兩年人民反而會要求買更多 -> 有可能
但你得先熊
95F：→ kitune : 直接說疑美論就是你的核心思想即可 03/16 08:13
96F：→ kitune : 剩下的都是多餘的 先射箭再畫靶 03/16 08:13
現在全世界都在疑美, 包括美國人自己
97F：→ homeworkboy : 川普說這麼多，最後也是白忙一場 03/16 09:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.78 臺灣), 03/16/2025 16:35:53