作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [请益] 关於美国债务问题
时间Sat Mar 15 21:58:29 2025
※ 引述《afacebook (A脸书)》之铭言：
: 把它想成一家超级财金公司就好
: 再加上美国政府自己本身所享有的特殊资讯
: 这家公司本身几乎不会亏损啊
: 这样营运下去确实可能减少美国债务
: 等於有一个额外的收入
: 让美国现在钜额的债务去达成平衡
我承认你说的有道理
不过我对这个评估的前提, 忘了说明是
是包含了一个臆测,
就是接下来的美股、美国景气是偏熊周期
(不管是景气循环, 还是川宝想砸盘救债)
如果川宝真的拿政府资金去买美股,
然後美股真的走两年空头会发生什麽事?
那这些浮亏将全部列在美国政府帐上,
难道不会恶化赤字吗?
如果早两年, 我也许会觉得这主意还不错,
那时候美债问题也还没有这麽严重
: 川宝是很讨人厌没错
: 但他这步看起来没问题啊
: 先不论它的资金来源如何
: 实在看不出问题所在
: 你的推论感觉都先画靶再射箭
: 而且很多国家都干过了不是吗?
: 为何美国一做就会崩
川宝是说要用关税去成立这个基金啦...先不论
如果是发债,
那还是用那个家庭来比喻
那个家庭常常刷卡消费, 一堆卡快刷爆了,
从低利卡开始刷, 刷到高利卡,
现在终於发现不太妙, 所以决定跟银行再借一笔钱,
说是要去买股票来赚钱
你是银行, 你借不借? 就算借, 还会用现在的利息借吗?
坦白说, 还挺看你对这个家庭的信心的
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我为什麽这麽看坏美国前景,
因为两件事,
一是治国最怕折腾, 朝令夕改,
这会让所有的投资者停下来, 等你闹完再说,
还是那句话, "治大国若烹小鲜",
现在不但没人帮川宝煞车, 这样还要搞三年九个月
二是最近美国长债不涨, 黄金却ATH,
我说的长债是4%的20年长债....不是更旧的低利长债
这个讯号除了看衰美债=美国政府外, 我不知道还能做啥解释
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.16.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742047112.A.262.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:04:07
1F：推 afacebook : 关税不太可能 关税大约几百亿左右 03/15 22:04
2F：→ afacebook : 川普是说3兆吧 03/15 22:04
3F：→ afacebook : 差了快100倍有 03/15 22:04
我也是看消息, 还没时间去看详细报导
但真的...现在每天都随便丢几个话题出来, 跟不完...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:05:42
4F：→ afacebook : 他如果要用关税 美国今年关税要增加百倍 03/15 22:05
5F：→ afacebook : 关税应该是他嘴炮 03/15 22:05
6F：→ afacebook : 初始基金比较可能 就借钱or 他说黄金从新定价 03/15 22:06
7F：→ afacebook : 应该是从法律面着手 03/15 22:06
那先确定地堡里的8000吨黄金还在吧...
一个月过去了 没消没息的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:07:53
8F：推 afacebook : 还有美国长债是跟通膨 FED利率有关 03/15 22:11
9F：→ afacebook : 不是长债下跌就是代表美国政府要完蛋 03/15 22:11
10F：推 junior020486: 现在借钱，民主党参议院舒默不喷死你？ 03/15 22:11
舒默好像快被自己人喷死了
11F：→ afacebook : 长债下跌代表过去20年利率很低 03/15 22:12
12F：→ afacebook : 通膨很低的意思 03/15 22:12
13F：→ afacebook : fed的过去20年下降了多少 03/15 22:12
14F：推 KrisNYC : 我觉得提出反论很好给推 不过不代表我认同你的内容 03/15 22:13
15F：→ afacebook : 我是看不懂你说的长债下跌跟看衰美国政府有啥关联 03/15 22:14
不是, 是要伴随黄金ATH的讯号一起看
为什麽同样都是储备与避险资产,
黄金ATH, 长债动都不动, 这绝对有猫腻啊
16F：→ KrisNYC : 美债理所当然无风险这件事确实需要时常被检视 03/15 22:14
17F：→ KrisNYC : 即使你检视的方式看起来颇有可议之处 03/15 22:14
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:15:09
18F：推 KrisNYC : 因为波动性的关系 纸黄金的再杠杆成数很低 03/15 22:16
19F：推 afacebook : 打反了 长债下跌代表利率上涨 03/15 22:16
20F：→ KrisNYC : 美债如果会出问题我觉得会从杠杆上出问题 03/15 22:17
21F：→ KrisNYC : 而不是你想的这一些 比较相关的问题是利差/自偿 03/15 22:18
22F：→ KrisNYC : 你讨论的这些东西 都有个大前提 03/15 22:18
23F：→ KrisNYC : 美债如果倒了 其他所有资产一定是全倒 03/15 22:18
24F：→ afacebook : 长债大约是2020年开始下跌吧 因为美国把利率开到很 03/15 22:18
25F：→ KrisNYC : 不会有什麽东西能置身事外 或什麽中国一枝独秀这种 03/15 22:19
唯一例外就是黄金...
美债如果倒了
会经历一个很长的混乱期
到後面会用啥做储备、结算不知道
但黄金不管怎麽估他将会是保值的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:20:38
26F：→ afacebook : 美债出问题的前提 一定是看到通膨爆炸 03/15 22:19
27F：→ afacebook : 在美国没有通膨完全失控的情况下 债务出问题看不出 03/15 22:20
28F：→ afacebook : 你去看所有出国债出问题的国家 03/15 22:20
29F：→ afacebook : 通膨都是30% 40%起跳的 03/15 22:21
30F：推 KrisNYC : 这牵涉到另一个问题 你透过什麽机构担保买的纸黄金? 03/15 22:21
31F：→ KrisNYC : 美债美元一起炸掉的那个世界 他真的能结算给你? 03/15 22:21
?
我看的是纽约期货交易所的报价
如果觉得纽约都是纸黄金, 那伦敦交易所的黄金也是ATH
32F：推 afacebook : 黄金atH是什麽etf?Y 03/15 22:23
黄金价格 All Time High 的意思
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:25:39
33F：推 seemoon2000 : 我觉得你底层逻辑有问题 美国会强大 主要是企业... 03/15 22:23
34F：→ afacebook : 黄金不就是去美元化的结果吗? 03/15 22:24
35F：推 KrisNYC : 不然你就要跟IBIZA一样真的买实体金条压枕头下罗 03/15 22:24
36F：→ afacebook : 但你说因此美债就要倒台 我觉得还看不出所以然 03/15 22:24
倒台是很严重啦,
但信评调降到美元贬值20%到辛巴威式崩溃,
还有很多可能吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:26:46
37F：推 KrisNYC : 黄金期货就是纸黄金阿 你买的是合约 交割要收手续费 03/15 22:26
38F：→ KrisNYC : 基本上除了工业用途 谁买黄金期货会交割实品的? 03/15 22:26
伦敦交易所的金价也是ATH啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:27:51
39F：→ KrisNYC : 美元对台币贬值20% =27 刚好3年前有经历过 03/15 22:27
40F：→ KrisNYC : 好像不太算崩溃? 03/15 22:27
41F：→ KrisNYC : 日圆vs美元从82变成 150都没毁灭 这问题更大了 03/15 22:28
42F：→ KrisNYC : 纸黄金的价格反映钱到处跑 这次btc一起炸 只好买金? 03/15 22:29
43F：→ KrisNYC : 直觉是这样啦 03/15 22:29
44F：→ KrisNYC : 古早时代 避险货币只有黄金日圆欧元 前阵子多个btc 03/15 22:29
45F：推 afacebook : 你用的词汇都很让人误会... 03/15 22:29
46F：→ KrisNYC : 那现在大概就是c4取2 ? 03/15 22:30
BTC还不太算避险资产...
他跟美股的正相关性还是太高
47F：→ afacebook : 辛巴威当年通膨是每年几百倍几千倍在跳ㄟ 03/15 22:30
所以我说从20%到辛巴威式
中间还有很大的范围
我的意思是, 方向是这个方向(贬值), 会到什麽程度不知道
48F：→ afacebook : 美元就算真的贬值20%(我觉得很难) 03/15 22:30
49F：→ afacebook : 也跟辛巴威差很多 03/15 22:31
50F：→ afacebook : 美元贬值20% 川普应该会很高兴 03/15 22:31
51F：推 KrisNYC : 债蛙会不太高兴 lol 03/15 22:32
是, 我看到这个讯号後, 把手上的唯一一张美债卖了
真的很不高兴
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:33:51
52F：→ afacebook : 那你有看到美元往这方面走吗? 03/15 22:33
53F：→ afacebook : 美元看起来还在升值 03/15 22:33
小升, 但还没回前高,
我不太明白确切的原因是什麽
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:35:30
54F：推 KrisNYC : 我有菲律宾华侨朋友的家族长期经验可以回答你一部分 03/15 22:37
55F：→ KrisNYC : 对菲律宾人来说 美金比披索可靠 他们每年都有20% 03/15 22:37
56F：→ KrisNYC : 左右的震荡 有点家底的人都非常习惯操作美金换汇 03/15 22:38
57F：→ KrisNYC : 你可以想像一下这类国家有多少 每年周期换多少美金 03/15 22:38
58F：→ KrisNYC : 至於黄金啥的它们身上是不少 但没讨论过这问题 03/15 22:39
※ 编辑: wahaha99 (118.169.16.195 台湾), 03/15/2025 22:39:55
59F：→ KrisNYC : 台湾太平和 可能很难想像世界上有数十个国家 03/15 22:40
60F：→ KrisNYC : 本国法币非常动荡 所以人民常常需要换汇保本 03/15 22:40
61F：推 Homeparty : =.=早就不是金本位了，美国国债是储量黄金10倍以上 03/15 22:53
62F：→ Homeparty : ，这些黄金没啥意义。实质GDP才是信心 03/15 22:53
65F：推 minazukimaya: 政府自己下场炒股(主权基金)容易有腐败问题 03/15 22:57
66F：→ minazukimaya: 要解决政府收入面 其实最直观方法就是增税.... 03/15 22:57
67F：→ INIKS : 全世界央行，包括美国的央行，都在买黄金，你的担忧 03/15 22:59
68F：→ INIKS : 是有根据的 03/15 22:59
69F：→ bnn : 现在就还在美国抢钱 高利息 货币净流入美国 升值中 03/15 23:00
70F：→ bnn : 底层逻辑是美国这次抢到什麽赚外汇的企业弥补逆差 03/15 23:02
71F：→ INIKS : 世界黄金最大交易中心就是伦敦交易所，那边可以现货 03/15 23:02
72F：→ INIKS : 交割黄金金条，虽然不是一般市面上常见1KG规格，多 03/15 23:02
73F：→ INIKS : 半只有央行 大型基金，去那边进货 03/15 23:02
74F：→ bnn : 如果啥都没生产成 就是几年内被各国贸易差赚回去 03/15 23:03
75F：→ INIKS : 买回来还要重铸，在提炼为9999规格 03/15 23:04
76F：推 dickey2 : 巴西土耳其，不陌生吧，有些订阅制的都是货币影响 03/15 23:06
77F：→ INIKS : 不用讲半天，美元危机没这麽复杂， 03/15 23:07
78F：→ INIKS : 就是没人买美债，美元回流失败了，美元购买力没有人 03/15 23:07
79F：→ INIKS : 背书，就这样 03/15 23:07
80F：推 INIKS : 现在川普要重建美国，自己为美元背书，自己的美债自 03/15 23:16
81F：→ INIKS : 己买，所以要关税 制造业回流 吞吃一堆矿产土地，这 03/15 23:16
82F：→ INIKS : 些都是为了重新背书美债价值。 03/15 23:16
83F：→ INIKS : 但....好日子过这麽久的美国，真的有办法重新996？ 03/15 23:16
84F：→ gime0226 : 新美元 金本位 你不服都不行 03/15 23:23
85F：嘘 breathair : 快笑死XD经济走熊，同样的支出，股票只会越买越多， 03/15 23:59
86F：→ breathair : 人民只会更支持政府买股票好吗。给乌克兰打仗几百亿 03/15 23:59
87F：→ breathair : 千亿的给，眼睛不眨一下，每年买个1000亿股票会崩？ 03/15 23:59
88F：→ breathair : 人民会生气？XD 03/15 23:59
89F：→ Justisaac : 政府买股票买最多的就日本政府，看一下日本怎麽玩 03/16 02:17
90F：→ Justisaac : 不是政府买就撑得住盘耶XD 03/16 02:18
91F：推 sellgd : 黄金储备第2-4都欧盟国 总量高於美国 03/16 04:06
92F：推 breathair : 重点不是压不压的住盘，重点是美股基本面长期向上， 03/16 07:43
93F：→ breathair : 熊个两年反而人民会要求买更多，怎麽会有相反的认知 03/16 07:43
94F：→ breathair : ，XD，从头立论都是错的，还一直硬拗，快笑死 03/16 07:43
熊个两年人民反而会要求买更多 -> 有可能
但你得先熊
95F：→ kitune : 直接说疑美论就是你的核心思想即可 03/16 08:13
96F：→ kitune : 剩下的都是多余的 先射箭再画靶 03/16 08:13
现在全世界都在疑美, 包括美国人自己
97F：→ homeworkboy : 川普说这麽多，最後也是白忙一场 03/16 09:58
※ 编辑: wahaha99 (118.169.34.78 台湾), 03/16/2025 16:35:53