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標題Re: [請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 20:41:54 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
原文刪
如果我沒搞錯
你的一個論調是
美國政府借錢買股票
會造成美債崩跌?
美元完蛋?
美國信用崩潰
實在看不太懂
你好像很討厭美債和美元
為何啊?
事實上應該是相反吧
美國政府過去的收入主要是從稅收
如果借錢買股票
那就代表美國政府可以有一個額外的收入
這個收入來自於美國整體企業的價值增漲
+分享企業的營利
or 它所投資的非美企業
把它想成一家超級財金公司就好
再加上美國政府自己本身所享有的特殊資訊
這家公司本身幾乎不會虧損啊
這樣營運下去確實可能減少美國債務
等於有一個額外的收入
讓美國現在鉅額的債務去達成平衡
川寶是很討人厭沒錯
但他這步看起來沒問題啊
先不論它的資金來源如何
實在看不出問題所在
你的推論感覺都先畫靶再射箭
而且很多國家都幹過了不是嗎?
為何美國一做就會崩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.25.147 (臺灣)
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1F：推 f12sd2e2aa : 之前最有名的例子是日本央行2010買日股ETF大賺 03/15 20:58
2F：推 aegis43210 : 買股票就QE的一種 03/15 20:59
3F：→ Rickyyy : 美元信用建立在二戰後的世界秩序維護者身份 03/15 21:00
4F：→ Rickyyy : 美國在戰爭中被擊潰就是美元崩盤之時 03/15 21:01
5F：→ Rickyyy : 講這麼多都建立在硬實力之上，嘴砲只能腦內高潮 03/15 21:02
6F：推 maplefff : 增加債券發行量，只要聯準會不幫買 03/15 21:04
7F：→ maplefff : 勢必造成債券利率上升，反過來只會抑制經濟 03/15 21:04
8F：→ maplefff : 絕大多數人根本搞不清楚政府在國家經濟的角色 03/15 21:04
9F：→ maplefff : 實際上美國政府需要錢，聯準會就能發行多少 03/15 21:04
10F：→ maplefff : 多少都能，美國政府本身不需要去煩惱錢不夠的問題 03/15 21:04
11F：→ maplefff : 實際上限制聯準會協助印鈔的唯一要素就是通膨 03/15 21:04
12F：→ maplefff : 因為通膨脫錨就表示經濟體已經達到其生產力的最大 03/15 21:04
13F：→ maplefff : 上限，政府要做的不是在那邊賺錢 03/15 21:04
14F：→ maplefff : 而是想辦法增加經濟效率提高生產力 03/15 21:04
15F：→ maplefff : 只要不通膨，錢印再多都不是問題，因為錢依然保值 03/15 21:04
16F：推 maplefff : 不通膨就能把利率降到接近達成自然失業率的數值 03/15 21:10
17F：→ maplefff : 此時的GDP與稅收規模和足夠低的利率 03/15 21:10
18F：→ maplefff : 使得債務本身並不重要, 而是可持續即可 03/15 21:10
是這樣沒錯
只要通膨ok，債務是可持續
但這跟政府想借錢增加額外收入並不矛盾
※ 編輯: afacebook (36.226.19.192 臺灣), 03/15/2025 21:13:06
19F：推 aegis43210 : 嗯，凱因斯學派及現代貨幣理論 03/15 21:13
20F：推 maplefff : 因為你沒考慮，如果GDP總量不變或小幅增長的情況 03/15 21:19
21F：→ maplefff : 美國政府賺錢意味著什麼？這意味民間部門虧損 03/15 21:19
22F：→ maplefff : 因為政府部門盈虧+民間部門盈虧 = 0 03/15 21:19
23F：→ maplefff : （政府+聯準會）本身可以生產錢 03/15 21:19
24F：→ maplefff : 所以去花力氣想怎麼賺錢是很可笑的 03/15 21:19
25F：→ maplefff : 如果你能自己印錢還會去上班嗎 03/15 21:19
但美股的投資者不是只有美國
他如果要設主權基金
一定也會投資全世界
所以就不能單純用相加=0的概念來看
此外也要看他資金的來源，看起來他不打算用增加美債的方式
※ 編輯: afacebook (36.226.19.192 臺灣), 03/15/2025 21:23:08
26F：→ maplefff : 你應該想著怎麼樣透過印出來的這些錢 03/15 21:21
27F：→ maplefff : 構建一個高效的生產和分配體系 03/15 21:21
28F：→ maplefff : 並且不讓印出來的錢失去價值 03/15 21:21
此外，政府賺了錢 受益者依然是美國公民
要直接說變成剝奪民間企業收入太狹隘
就像美國勞退基金長期投資美股
你會說勞退基金是在剝奪民間企業嗎
※ 編輯: afacebook (36.226.19.192 臺灣), 03/15/2025 21:27:57
29F：→ bnn : 借錢買大企業股票=協助私企籌資擴張 03/15 21:26
30F：→ bnn : 先不管圖利特定企業的問題 你用政策傾斜補貼有差嗎 03/15 21:26
31F：→ bnn : 你用政策還可以綁架他要雇用(就業數字)或是環評回饋 03/15 21:28
32F：推 wahaha99 : 不是, 川寶沒走這步啊, 川寶是說要拿關稅去成立 03/15 21:37
33F：→ wahaha99 : 主權基金, 沒說要發債成立主權基金 03/15 21:37
你不是認為美國借錢買美股美債會出問題嗎?
我只是針對你說的那點來討論
34F：推 Callus : 中國就是國進民退 中國政府賺錢+民企賠錢= GDP沒增 03/15 21:43
35F：→ Callus : 民眾的一般經濟跟流動性大受影響 // 貴州茅台是賄珞 03/15 21:44
36F：→ Callus : 賄絡賄成中國第一大市值企業(不算中國台灣台積電) 03/15 21:45
※ 編輯: afacebook (36.226.19.192 臺灣), 03/15/2025 21:52:41
37F：推 wahaha99 : 我在下面回你了 03/15 21:58
38F：推 YJM1106 : 美國政府賺錢 也包括外國的錢吧？ 03/16 00:46