作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 17:58:14 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 三部分
: 1. 新加坡投入GIC管理的是特殊新加坡政府證券（SSGS）,
: 不是SGS, 美國現在發行的那種
這個就是債券, 新加坡財政部說的很清楚, 新加坡政府特別債券
: 2. 這是給GIC管理, 不是拿去成立GIC
錯, 新加坡政府是用SSGS跟其他款項, 共同成立GIC
新加坡之所以用新加坡政府特別債券的方式管理公積金
目的就是保證公積金的穩定獲利
: 3. 這一切都要成立還有個前提, 是SSGS要大量投資在股票市場,
: 以股票市場為主, 問題是有嗎? 我查到的是這部分資金沒有明確比例,
: 但主要是低風險為主喔
GIC的投資比例是有公布的
https://www.taiwanembassy.org/sg/post/43512.html
新加坡政府在 2023/24政府投資組合管理報告 中有報告GIC的投資組合跟獲利
（一） 以美元計算，GIC在過去20年取得的年化名目回報率為5.8％，低於上財
政年度的6.9％。過去10年及5年的年化名目回報率分別為4.6％及4.4％；
（二） 發達市場證券（13％）、新興市場證券（17％）及房地產投資（13％），
占GIC投資組合的比率與上財政年度相同；
（三） 債券及現金的投資占比減少2％至32％；與通膨掛鉤的債券及私募股權投資
則上升至7％及18％。顯示GIC為對抗通膨所作出的調整；
我不知道為什麼這些很容易查的資料你都說沒有都說查不到
GIC的投資組合, 風險性投資大概佔68%
: : 那你應該要求的是財政紀律的部分, 而不是投資的部分啊
: : 就像有一個家庭, 他有家庭支出, 有定期定額投資
: : 但夫妻倆個人動不動就要過度消費
: : 請問這時候該檢討的是投資問題嗎？
: : 該檢討的是消費習慣吧？
: : 因為消費習慣不好, 要把投資停掉
: : 這個才是因噎廢食的錯誤觀念
: : 其實我看不出國債拿去投資為什麼會比拿去消費風險大
: : 為什麼會拉高債息?
: : 車貸利息高於房貸跟股票質押
: 搞錯問題了, 你在說的簡單來說是
: "都能亂花錢了, 投資會怎樣"
這兩者沒甚麼因果關係
尤其這兩者的經理人應該不會是同一個單位
看重的面向更不會一樣
: 首先花錢本身就是必須的, 沒有不花錢的政府
: 所以亂花錢是程度問題(怎樣算亂花),
: 投資則不是, 因為投資不是必要的
: 那一對夫妻動不動就亂花錢, 你要怎麼相信他們能夠妥善投資,
: 並且能在市場出現波動時有足夠的備援?
: 搞清楚, 新加坡淨負債是0,
: 美國淨負債是20兆美元, 能比嗎?
: (一個家庭算上房產車子資產還是正的, 一個已經負債累累了)
: ------
: 我覺得講這麼多都白講的,
: 只簡單問你一件事就好,
: 如果美國現在舉債去買股票, 不管是現在的美債,
: 還是未來成立特別債, 或是成立主權基金,
: 這債發行後利息多少你才會買? 5%? 7% 10%?
應該低於用於消費的債券
: 如果背後的獲利機制都是美股,
: 你為什麼不直接買SP500指數ETF?
這個是甚麼笑話, 公司債跟股票有一樣？
: 搞這麼複雜, 直接叫美國印錢買股不是更簡單點,
: 還不要利息呢
印錢買股？
你是不是連FED印錢機制都不知道？
FED得平衡資產負債表, 要印錢就是得收入資產
這個資產往往就是政府公債
FED是不能憑空把錢印出來交給美國政府的
你連基本常識都沒有嗎?
--
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※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 17:58:59
1F：→ wahaha99 : 1. SSGS跟SGS不能老是混在一起談耶03/15 18:00
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 18:01:17
2F：→ wahaha99 : GIC風險性投資占68% 問題是他又不是只管理SSGS 03/15 18:01
3F：→ wahaha99 : 我查不到的是SSGS投資風險資產多少啊 03/15 18:01
4F：→ IBIZA : 是你想混在一起講，魚目混珠 03/15 18:01
5F：→ wahaha99 : 2. 問題是也沒有哪個公司發行公司債、然後這公司 03/15 18:02
6F：→ IBIZA : SSGS就是債券 03/15 18:02
7F：→ wahaha99 : 不事生產只炒股的 所以我要問他背後怎麼獲利啊 03/15 18:02
8F：推 KrisNYC : 你買張美債不事生產只領利息也是一年獲利4.5% 03/15 18:03
9F：→ KrisNYC : 大於毛3到4的某些殭屍企業 不要問這種問題比較好 03/15 18:03
10F：→ wahaha99 : 3. FED直接印錢出來用當然要修法 你美債買股也要 03/15 18:04
11F：→ wahaha99 : 修法啊 03/15 18:04
12F：→ wahaha99 : 現在他是要直接拿美債去買美股 那為什麼我不直接 03/15 18:04
13F：→ ann16 : i哥戰力十足 上次電丐幫幫主超經典 03/15 18:04
14F：→ wahaha99 : 買美股? 03/15 18:04
15F：→ wahaha99 : 美債被認為是無風險資產啊, 你買美股後又是另一回事 03/15 18:05
16F：→ wahaha99 : 了喔 03/15 18:05
17F：→ IBIZA : 笑翻，你沒有聽過一家公司叫MSTR嗎 03/15 18:05
18F：→ IBIZA : MSTR發幾百億公司債，都是買比特幣 03/15 18:06
19F：→ IBIZA : 你不要再暴露你投資常識的貧乏比較好 03/15 18:07
20F：→ IBIZA : MSTR最近這麼紅你都不知道？ 03/15 18:07
21F：→ wahaha99 : 那我相反問, 你能買BTC, 為什麼要買MSTR債券? 03/15 18:08
22F：→ wahaha99 : 舉那種特例有啥意義啊 03/15 18:08
23F：→ wahaha99 : 你能買SP500 ETF, 為什麼要買投資美股的美債? 03/15 18:09
24F：→ wahaha99 : 回答這問題就好了 03/15 18:09
25F：→ KrisNYC : 你知道btc的交易有多困難嗎兄弟 03/15 18:09
26F：→ wahaha99 : 是嘍, BTC交易很困難, 很多法人、機構不見得允許 03/15 18:10
27F：→ wahaha99 : 購買跟交易, 那SP500指數 ETF你很難交易嗎? 03/15 18:11
28F：→ KrisNYC : 你今天就算用幣安或Coinbase Bybit 至少你都要入金 03/15 18:11
29F：→ KrisNYC : 所以他跟你說MSTR相對於一班有在操作IB/FT的人簡單 03/15 18:11
30F：→ KrisNYC : 就這樣而已很難懂嗎...台股幹嘛有鎂債ETF 03/15 18:12
31F：→ KrisNYC : 你不會自己一口15萬跟理專買? 03/15 18:12
32F：→ KrisNYC : 易得性和交易性 和手續費的差距阿 03/15 18:12
33F：→ wahaha99 : ...唉, 就是因為BTC不好買才會去買MSTR的債啊 03/15 18:13
34F：→ wahaha99 : 啊SP500 ETF並沒有不好買吧? 03/15 18:13
35F：→ KrisNYC : 就是因為鎂債門檻比較高 才有00967B阿 03/15 18:13
36F：→ KrisNYC : 這就一樣的問題 03/15 18:13
37F：→ wahaha99 : 甚至比你直接買美債好買吧? 03/15 18:14
38F：→ KrisNYC : 考慮到磨耗和持有期間 ETF確實有優於直債的地方 03/15 18:15
39F：→ KrisNYC : 直債的費用率我記得是某個定額最高收五年=0.9%之類 03/15 18:15
40F：→ KrisNYC : 但還要考慮價差 等於一買就給1~1.9%出去 03/15 18:16
41F：→ IBIZA : 我只想說，你不具備討論的常識跟知識，就不要硬要回 03/15 18:16
42F：→ wahaha99 : 你不想回這句 "能買SP500 ETF為什麼要買投資美股的 03/15 18:17
43F：→ wahaha99 : 美債" 那就隨你了 03/15 18:17
44F：推 blackbrid : 哥，不要跟………………爭論，裝睡的叫不醒，時間 03/15 18:18
45F：→ blackbrid : 可以花在更美好事務上 03/15 18:18
46F：→ wahaha99 : 嗆完人這句還是沒有解答 03/15 18:18
47F：→ KrisNYC : 其實我看下來我覺得 盡量不冒犯但wahaha你的推理能 03/15 18:19
48F：→ kenmylife : mstr就只是市場瘋狂投機的東西，高檔跌了40％，但 03/15 18:19
49F：→ kenmylife : 還溢價80% 03/15 18:19
50F：→ KrisNYC : 力絕對是好的 基礎某些東西的缺乏補一補還是大有可 03/15 18:20
51F：→ KrisNYC : 為 03/15 18:20
52F：→ KrisNYC : 你問的問題類似日央明擺著就是印鈔注資財閥 03/15 18:20
53F：→ kenmylife : 他的老闆整天發迷因在那邊吹泡泡 03/15 18:20
54F：→ KrisNYC : 那你買日本國債還是日本股市etf 03/15 18:21
55F：→ KrisNYC : 但有一些中間缺快要補 美國現在沒有明擺著注資sp500 03/15 18:21
56F：→ wahaha99 : ...都不買 日本我反而只買個股 03/15 18:21
57F：→ KrisNYC : QT還在進行中 甚至可以說是減資中 03/15 18:21
58F：→ IBIZA : 公債跟ETF就不同產品，買公債看的是公債發行條件， 03/15 18:22
59F：→ IBIZA : 怎麼跟ETF比 03/15 18:22
60F：→ KrisNYC : 美債現在是去槓桿 去風險資產 但會不會拿去消費端 03/15 18:22
61F：→ wahaha99 : KrisNYC, 現在整個討論的前提是, 美國政府舉債, 03/15 18:22
62F：→ KrisNYC : 不知道的狀態 03/15 18:22
63F：→ wahaha99 : 也就是發行美債, 去買美股來投資 03/15 18:22
64F：→ wahaha99 : 我當然知道現在美債沒有買SP500.... 03/15 18:23
65F：→ KrisNYC : 所以前面你們的討論我覺得 這問題範圍大到很難聊 03/15 18:23
66F：→ IBIZA : 如果發行特別公債，就是看發行條件跟一般公債有什麼 03/15 18:23
67F：→ IBIZA : 差別 03/15 18:23
68F：→ wahaha99 : 甚至如果美債真的跑去買美股也未必是SP500 03/15 18:23
69F：→ wahaha99 : 我只是比喻 03/15 18:23
70F：→ IBIZA : 如果沒差別，那利率也不會不一樣，保證來源都是政府 03/15 18:23
71F：→ IBIZA : 信用 03/15 18:23
72F：→ KrisNYC : wahaha的意思就是如果公債一大部分買sp500那買債 03/15 18:23
73F：→ KrisNYC : 是否等同買sp500 etf 03/15 18:24
74F：→ IBIZA : 如果特別債券是可轉債，甚至可能免息 03/15 18:24
75F：→ IBIZA : MSTR發的可轉債就無息 03/15 18:24
76F：→ IBIZA : 美國政府發的，我甚至可以用一點負利率買 03/15 18:25
77F：→ KrisNYC : 第一個就是差一層保證人的信用度吧 03/15 18:25
78F：→ KrisNYC : vanguard跟貝萊德跟FED 哪個信用等級高一點 lol 03/15 18:26
79F：→ IBIZA : 是，一個有保證(可能有不同保證條件)，一個沒有，怎 03/15 18:26
80F：→ IBIZA : 麼可能一樣 03/15 18:26
81F：→ IBIZA : ETF不管誰發的都沒保證啊 03/15 18:26
82F：→ bnn : 他不想照利率付債息 他的新債就要拿某些特許權來賣 03/15 18:27
83F：→ IBIZA : 如果特別債券要做成可轉債 那主權基金可能要成立一 03/15 18:27
84F：→ IBIZA : 個股份公司 03/15 18:27
85F：→ IBIZA : 政府發行的可轉債在若干年後 可以用某個價格轉換成 03/15 18:28
86F：→ IBIZA : 主權基金股票 03/15 18:28
87F：→ IBIZA : 若沒有達成轉換條件 則同樣在若干年後退還本金 03/15 18:28
88F：→ IBIZA : 這等於是保本買股票 但要犧牲轉換差價 03/15 18:29
89F：→ IBIZA : 為什麼會沒人買 甚至一點負利率我都接受 03/15 18:29
90F：→ IBIZA : 雖然不太可能這樣搞啦 03/15 18:30
91F：→ IBIZA : 其實 wahaha99對債券的觀念就有點怪怪的 03/15 18:31
92F：→ wahaha99 : 那好啊 那是不是要成立特別債 不能直接讓美債下去 03/15 18:32
93F：→ wahaha99 : 買? 03/15 18:32
94F：→ IBIZA : 都是美國政府發行的國債 只要保證跟違約條件一樣 03/15 18:32
95F：→ IBIZA : 這個債券拿去買甚麼 不會影響債券價格跟殖利率 03/15 18:32
96F：→ IBIZA : 沒有啊 是你要問特別債 我才用特別債回的 03/15 18:32
97F：→ IBIZA : 我看不出用普通國債有甚麼問題 03/15 18:32
98F：推 LINPINPARK : 債券那一層是給大型政府機構當防火牆用的吧 03/15 18:32
是
新加坡SSGS就是給公積金當防火牆的
這一點李光耀有特別說過
但也因為這樣, 所以新加坡中央公積金的報酬率幾乎是新加坡官方基金最低的
99F：→ IBIZA : 特別債只是好算帳而已 03/15 18:32
100F：→ IBIZA : 如果沒有必要分開算帳的話 是沒必要發特別債的 03/15 18:33
101F：→ IBIZA : 如果發特別債 那就是有特別發行條件 03/15 18:33
102F：→ LINPINPARK : 還有整體債券市場跟股票市場規模天差地遠 03/15 18:33
103F：→ wahaha99 : 不只是好算帳, 還跟美國政府盈虧分離啊, 03/15 18:33
104F：→ IBIZA : 比如 美國二戰戰爭公債就是特別公債 條件不同 03/15 18:33
105F：→ wahaha99 : 特別債就是買美股的所以叫特別債, 你還能拿去補貼 03/15 18:33
106F：→ wahaha99 : 財政嗎? 不行啊, 只有盈餘才可以啊 03/15 18:34
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 18:34:53
107F：推 LINPINPARK : 所以你買美債，美債也不會全部進去主權基金吧，比 03/15 18:35
108F：→ LINPINPARK : 例上太小 03/15 18:35
109F：→ IBIZA : 如果一定要分隔的話 那就發特別債啊 有甚麼不行嗎? 03/15 18:35
110F：→ IBIZA : 而且現在看起來 是要用關稅成立 03/15 18:35
111F：→ IBIZA : 要怎麼做是看你要達成甚麼效果 03/15 18:35
112F：推 wahaha99 : 發特別債, 專門投資美股, 那可以啊, 03/15 18:36
113F：→ wahaha99 : 這樣我們算有共識了吧 03/15 18:36
114F：→ IBIZA : 笑死 轉彎了XD 03/15 18:36
115F：→ wahaha99 : 還是拿這個家庭來比喻, 他如果整天到處欠債, 03/15 18:36
116F：→ wahaha99 : 現在還要投資股票, 你敢借錢給他嗎, 03/15 18:36
117F：→ IBIZA : 這個應該不算共識 就像烏克蘭現在接受割地應該也不 03/15 18:37
118F：→ IBIZA : 叫做共識 03/15 18:37
119F：→ wahaha99 : 但如果借錢給他是規定不能拿去貼補家用, 只能在 03/15 18:37
120F：推 LINPINPARK : 我跟你講，美國主權基金應該會長成類似橋水或黑石 03/15 18:37
121F：→ LINPINPARK : 那種資產組合 03/15 18:37
122F：→ wahaha99 : 股票市場操作, 那可以啊, 跟他亂花錢是兩回事 03/15 18:37
123F：→ IBIZA : 如果這個家庭姓賴或姓郭 為什麼不敢 03/15 18:37
124F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:37
125F：→ IBIZA : 你剛剛不是認為拿去投資風險比消費大 03/15 18:37
126F：→ LINPINPARK : 不會全部都買S&P500, 搞不好長得跟新加坡的差不多 03/15 18:38
127F：→ IBIZA : 現在變成拿去投資可以 不能消費亂花? 03/15 18:38
128F：→ IBIZA : 這樣大轉彎不會摔車嗎 03/15 18:38
129F：→ wahaha99 : 我沒說拿去投資風險比消費大, 我說這兩個沒法比 03/15 18:38
130F：→ IBIZA : 沒說???? 03/15 18:38
131F：→ IBIZA : 我們看看第一篇的推文.. 03/15 18:38
132F：→ wahaha99 : 專款專用, 可以啊, 沒什麼不行 03/15 18:38
133F：→ IBIZA : 你還說拿去投資風險比較大 所以利息要比較高 03/15 18:39
134F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:39
135F：→ IBIZA : 投資貸款比消費貸款風險低 利息也低 不是常識嗎? 03/15 18:39
136F：→ IBIZA : 好了啦 轉彎就算了 03/15 18:39
137F：→ wahaha99 : ...欸, 如果是拿現有國債去投資, 那風險是 03/15 18:40
138F：→ wahaha99 : 消費+投資耶 03/15 18:41
139F：→ IBIZA : 拿現有國債去投資風險怎麼了 講啊 03/15 18:41
140F：→ IBIZA : 沒有啊 一筆錢就是一筆錢 不可能投資+消費 03/15 18:41
141F：推 chifu : 美債=美元，一直用家庭的舉債去看美債根本就有問題 03/15 18:41
142F：→ IBIZA : 你是怎麼亂加在一起的? 03/15 18:41
143F：→ IBIZA : 其實沒甚麼差別 債本來就是錢 03/15 18:41
144F：→ wahaha99 : 之前的論述是美國直接舉債去投資喔, 03/15 18:42
145F：→ IBIZA : 看誰保證而已 03/15 18:42
146F：→ IBIZA : 對啊 你說直接舉債投資風險大 利息要比較高 不是嗎 03/15 18:42
147F：→ wahaha99 : 那原本政府消費還在啊 03/15 18:42
148F：→ ookimoo : IB說的是對的 美元是不能亂發的 沒有依據超發直接崩 03/15 18:42
149F：→ IBIZA : 原本政府消費還在 那要成立基金的額度就是另外舉啊 03/15 18:42
150F：→ wahaha99 : 那是因為原本的消費(如果稱為風險)還在啊 03/15 18:42
151F：→ wahaha99 : 所以是特別債券啊 我不是說特別債券就可以 03/15 18:43
152F：→ IBIZA : 原本政府赤字5000億 主權基金5000億 那舉債就是1兆 03/15 18:43
153F：→ wahaha99 : 簡單來說就是 美國政府萬一倒了 特別債券也未必會倒 03/15 18:43
154F：→ wahaha99 : 反之亦然 03/15 18:43
155F：→ IBIZA : 不管你是用普通公債1兆 還是普通公債5000+特別公債 03/15 18:43
156F：→ IBIZA : 5000都一樣啊 03/15 18:43
157F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:43
158F：推 chifu : 你沒欠錢借錢給你會比去買美債的風險低？？ 03/15 18:43
159F：→ IBIZA : 剛剛說 投資風險大 現在反而認為政府倒了 投資未必 03/15 18:43
160F：→ IBIZA : 倒? 這個大轉彎不會翻車嗎 03/15 18:44
161F：→ IBIZA : chifu, 就說了 保證的問題 03/15 18:44
162F：→ wahaha99 : 剛剛是沒有發行特別債券的前提喔 03/15 18:44
163F：→ IBIZA : 美債跟美元都是美國信用保證 所以效力差不多 03/15 18:44
164F：→ IBIZA : 而家庭債務跟家庭收入 都是家庭保證 所以效力也插 03/15 18:44
165F：→ IBIZA : 不多 03/15 18:44
166F：→ IBIZA : 看不出為什麼不能用家庭舉例 03/15 18:45
167F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:45
168F：→ IBIZA : 特別公債風險低 然後合併發行後風險變高? 03/15 18:45
169F：→ wahaha99 : 你發行特別債券去買股票 信評還會是AAA嗎 03/15 18:45
170F：→ IBIZA : 你到底在凹甚麼啦XD 03/15 18:45
171F：→ IBIZA : 特別公債風險低 然後合併發行後風險變高? 03/15 18:45
172F：→ ookimoo : 反正美債風險超大 我懶得長篇回了 愛買就承擔風險 03/15 18:45
173F：→ bnn : 特別債如果有其他東西擔保才會是政府倒了 投資沒倒 03/15 18:45
174F：→ IBIZA : 我覺得應該會高過消費性公債 03/15 18:45
175F：→ IBIZA : 對bnn說的沒錯 其實特別債一樣是政府保證的話 03/15 18:46
176F：→ IBIZA : 其實保證利沒差別 03/15 18:46
177F：→ wahaha99 : 特別債擔保就是他後面買的股票啊 03/15 18:46
178F：→ IBIZA : 主權基金是政府底下的資產 03/15 18:46
179F：→ bnn : 不管是優先清償順位 或是什麼特許權 或是給你轉股 03/15 18:46
180F：→ IBIZA : 你的擔保觀念有問題.. 03/15 18:47
181F：推 chifu : 是保證的問題沒錯，我是回應wahaha說家庭欠了一堆 03/15 18:47
182F：→ chifu : 債你還敢借錢給他的推文 03/15 18:47
183F：→ IBIZA : 誰跟你說特別債擔保的是後面買的股票? 03/15 18:47
184F：→ IBIZA : 特別債跟股票 分別記在政府的資產負債表的兩邊 03/15 18:48
185F：→ bnn : 特別債買的東西是他的淨值 不是擔保品 03/15 18:48
186F：→ IBIZA : 不存在特別債擔保是後面買的股票這回事 除非有特別 03/15 18:48
187F：→ IBIZA : 條款 03/15 18:48
188F：→ IBIZA : 也沒甚麼理由這麼做 03/15 18:48
189F：→ IBIZA : 我們講房貸好了 房貸是不是買來的東西必然成為擔保 03/15 18:49
190F：→ wahaha99 : 如果後面的股票不能作為擔保 那你還真信得過美國政 03/15 18:49
191F：→ IBIZA : 品 其實不一定喔 03/15 18:49
192F：→ IBIZA : 你也可以提供別的抵押品 03/15 18:49
193F：→ wahaha99 : 府>黑水、貝萊德那些ETF喔 03/15 18:49
194F：→ IBIZA : 當然 美國政府的信用絕對>>>>>>>>>>>基金公司 03/15 18:49
195F：→ IBIZA : 這個不只是>而已 03/15 18:50
196F：→ wahaha99 : 啊 那我想我找到我們的認知歧異了 03/15 18:50
197F：→ IBIZA : 我覺得這個不是我們的差異 是你跟世界的差異 03/15 18:51
198F：→ wahaha99 : 這樣說吧, 三個月前川普上任前我跟你的認知一樣 03/15 18:51
199F：→ IBIZA : 不好意思 我覺得你只是一直想凹而已 03/15 18:52
200F：→ wahaha99 : 現在美國如果發生內戰、跟盟友開戰、美國金融崩潰、 03/15 18:52
201F：→ wahaha99 : 外星人出現什麼的我都不會太訝異 03/15 18:52
202F：→ IBIZA : 你對經濟體制的了解真的不行 今天早上我也有回你文 03/15 18:52
203F：→ IBIZA : 章的推文 03/15 18:52
204F：→ wahaha99 : 我是認真的, 三個月前我確實不會覺得美國政府信用>> 03/15 18:52
205F：→ wahaha99 : 私人基金這件事不是常識 03/15 18:53
206F：→ IBIZA : 你認為FED不是官派 你對世界經濟體制的認知是不是 03/15 18:53
207F：→ IBIZA : 從奇怪的農場文來的? 03/15 18:53
208F：→ IBIZA : 我也是認真的 農場文少看一點 03/15 18:53
209F：→ wahaha99 : 那邊我回了, 我有更正, 不是現任官派 03/15 18:53
210F：→ wahaha99 : (沒有民意基礎的意思) 03/15 18:53
211F：→ IBIZA : 那只是硬凹而已 03/15 18:54
212F：→ IBIZA : 看你那句 看川寶敢不敢喊要收歸聯邦政府管 03/15 18:55
213F：→ IBIZA : 就知道你對FED的認知是不對的 03/15 18:55
214F：→ wahaha99 : 啊FED確實是獨立機構喔? 他本來就是為了避免政府 03/15 18:55
215F：→ wahaha99 : 亂來才成立的啊 03/15 18:55
216F：推 jamie81416 : 普寶瘋到現在都不敢對FED齜牙就能說明問題了 03/15 18:56
217F：→ IBIZA : 獨立機構仍然是聯邦政府 03/15 18:56
218F：→ wahaha99 : 我並不覺得FED該收歸聯邦管, 但川寶的所有政策都 03/15 18:56
219F：→ jamie81416 : 經濟上要MAGA，FED是唯一的法瑪 03/15 18:56
220F：→ wahaha99 : 要降息, 老鮑就不想鳥他, 川寶繼續跟他耗下去, 03/15 18:57
221F：→ wahaha99 : 事真的會很麻煩喔 03/15 18:57
222F：→ IBIZA : 說真的 我連你如何產生這些"覺得"我都不知道 03/15 18:57
223F：推 chifu : 他應該連Fed成立的歷史來龍去脈都不清楚才會這樣說 03/15 18:57
224F：→ IBIZA : 你對經濟體制的常識跟知識都不足啊 03/15 18:57
225F：→ IBIZA : 為什麼硬要扯呢 03/15 18:58
226F：→ wahaha99 : 好啦, 你要怎麼說我都隨你, 總之我想表達的是, 03/15 18:59
227F：→ IBIZA : 而且特別愛說 "沒有OO是XXX" 03/15 18:59
228F：推 yamitis : 新加坡很猛啊，舉債來投資是賺錢的 03/15 18:59
229F：→ IBIZA : 那只是你所知不足而已好嗎 03/15 18:59
230F：→ wahaha99 : 川寶想要的推行的東西, 尤其是國債降壓降息, 03/15 18:59
231F：→ wahaha99 : 都要看FED的決定, 那如果川寶繼續搞下去, 03/15 18:59
232F：→ wahaha99 : 但FED就是不降息, 那只會落得兩頭空, 搞到美國 03/15 19:00
233F：→ wahaha99 : 出各種問題 03/15 19:00
234F：推 LINPINPARK : 大型私人基金99%的資產大概都建立在美國信用上 03/15 19:04
235F：→ ookimoo : 很離題 你看到路上行人奇裝異服會去追問對方穿著嗎 03/15 19:04
236F：→ LINPINPARK : 所以如果大型基金信用》美國政府信用，實則上兩相是 03/15 19:05
237F：→ LINPINPARK : 因果關係 03/15 19:05
238F：→ wahaha99 : 我更正一下, FED之所以是"獨立機構" 很大的原因是 03/15 19:07
239F：→ wahaha99 : 避免被美國政府亂來 其實這種案例很多不是, 03/15 19:07
240F：→ wahaha99 : LINPINPARK, 我這裡說的是道德方面的信任 03/15 19:08
241F：→ wahaha99 : 美國政府如果真的爆炸, 美國的私人基金沒有一個能 03/15 19:08
242F：→ wahaha99 : 倖免的 03/15 19:08
243F：推 jamie81416 : 但是像髒兮兮一樣，會認為是獨立機構嗎？ 03/15 19:09
244F：→ wahaha99 : 至少表面上是....更重要的是現在的老鮑不聽川普的啊 03/15 19:09
245F：→ wahaha99 : 你說他不獨立嗎 有點奇怪 03/15 19:10
246F：推 LINPINPARK : 道德上的信任取決於你道德的底線在哪，因人而異，政 03/15 19:13
247F：→ LINPINPARK : 治多半是各取所需利益交換 03/15 19:13
248F：推 LINPINPARK : 我信任美國政府對於履行美債不違約的信用，履行承 03/15 19:14
249F：→ LINPINPARK : 諾也是道德， 03/15 19:14
250F：→ LINPINPARK : 但我不會信任川普談判開的支票和一些牛肉，因為那是 03/15 19:16
251F：→ LINPINPARK : 談判手段 03/15 19:16
252F：推 wahaha99 : 這背後要很多道德支撐, 例如預算浮濫問題, 03/15 19:17
253F：→ wahaha99 : 債務控制與削減承諾, 這些是道德 03/15 19:17
254F：→ wahaha99 : 私人基金與其說是更有道德, 不如說是沒有這些道德 03/15 19:18
255F：→ wahaha99 : 風險啦 03/15 19:18
256F：推 heyjude1118 : 買公債跟錢給政府有什麼不一樣 03/15 19:39
257F：推 heyjude1118 : FED買股也只是它要不要，日本央行都買ETF了. 03/15 19:41
258F：推 heyjude1118 : 前篇應該是財政部跟央行混在一起講才會這樣 03/15 19:44
259F：推 heyjude1118 : 另是以為QE萬能，一直印都不會出事。 03/15 19:57
260F：推 afacebook : 我好像看第二次了 你怎麼每天在做夢美國政府會爆炸 03/15 20:04
261F：→ afacebook : 川普要成立基金就是印錢買美股的意思啊 03/15 20:04
262F：→ afacebook : 但這樣就會爆炸? 看不出來 03/15 20:05
263F：→ afacebook : 美國沒有外匯，基本就是借錢+印錢買美股 03/15 20:05
264F：→ afacebook : 日央不是也天天在買日股 買了那麼多年 也沒爆 03/15 20:06
265F：推 goodapple807: 他已經看到川普代領的美國導致美元腰斬了XD 03/15 21:02
266F：推 naloer : 推一個 這系列看不太下去了 覺得有點對牛彈琴 03/16 01:18
267F：推 nfsong : IBIZA 上課時間 03/16 02:30
268F：推 ice1015 : 標準的先射箭再畫靶，不管怎樣都努力把話題延伸導 03/16 04:25
269F：→ ice1015 : 向自己想要看見的方向。 03/16 04:25
270F：→ ice1015 : 也好，釣出大神上課，閒著多看多學不是壞事。 03/16 04:25
271F：推 askaa : 各位屁孩上課啦，感謝ibiza大大願意分享，先推再說 03/16 06:34
272F：推 bustinjieber: IB大真的不用多費口舌啦，噗 03/16 08:33
273F：推 theurgy : 笑死 該不會是有人賠錢就怪在川哥頭上吧 03/16 09:29