作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [请益] 关於美国债务问题
时间Sat Mar 15 17:58:14 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 三部分
: 1. 新加坡投入GIC管理的是特殊新加坡政府证券（SSGS）,
: 不是SGS, 美国现在发行的那种
这个就是债券, 新加坡财政部说的很清楚, 新加坡政府特别债券
: 2. 这是给GIC管理, 不是拿去成立GIC
错, 新加坡政府是用SSGS跟其他款项, 共同成立GIC
新加坡之所以用新加坡政府特别债券的方式管理公积金
目的就是保证公积金的稳定获利
: 3. 这一切都要成立还有个前提, 是SSGS要大量投资在股票市场,
: 以股票市场为主, 问题是有吗? 我查到的是这部分资金没有明确比例,
: 但主要是低风险为主喔
GIC的投资比例是有公布的
https://www.taiwanembassy.org/sg/post/43512.html
新加坡政府在 2023/24政府投资组合管理报告 中有报告GIC的投资组合跟获利
（一） 以美元计算，GIC在过去20年取得的年化名目回报率为5.8％，低於上财
政年度的6.9％。过去10年及5年的年化名目回报率分别为4.6％及4.4％；
（二） 发达市场证券（13％）、新兴市场证券（17％）及房地产投资（13％），
占GIC投资组合的比率与上财政年度相同；
（三） 债券及现金的投资占比减少2％至32％；与通膨挂钩的债券及私募股权投资
则上升至7％及18％。显示GIC为对抗通膨所作出的调整；
我不知道为什麽这些很容易查的资料你都说没有都说查不到
GIC的投资组合, 风险性投资大概占68%
: : 那你应该要求的是财政纪律的部分, 而不是投资的部分啊
: : 就像有一个家庭, 他有家庭支出, 有定期定额投资
: : 但夫妻俩个人动不动就要过度消费
: : 请问这时候该检讨的是投资问题吗？
: : 该检讨的是消费习惯吧？
: : 因为消费习惯不好, 要把投资停掉
: : 这个才是因噎废食的错误观念
: : 其实我看不出国债拿去投资为什麽会比拿去消费风险大
: : 为什麽会拉高债息?
: : 车贷利息高於房贷跟股票质押
: 搞错问题了, 你在说的简单来说是
: "都能乱花钱了, 投资会怎样"
这两者没甚麽因果关系
尤其这两者的经理人应该不会是同一个单位
看重的面向更不会一样
: 首先花钱本身就是必须的, 没有不花钱的政府
: 所以乱花钱是程度问题(怎样算乱花),
: 投资则不是, 因为投资不是必要的
: 那一对夫妻动不动就乱花钱, 你要怎麽相信他们能够妥善投资,
: 并且能在市场出现波动时有足够的备援?
: 搞清楚, 新加坡净负债是0,
: 美国净负债是20兆美元, 能比吗?
: (一个家庭算上房产车子资产还是正的, 一个已经负债累累了)
: ------
: 我觉得讲这麽多都白讲的,
: 只简单问你一件事就好,
: 如果美国现在举债去买股票, 不管是现在的美债,
: 还是未来成立特别债, 或是成立主权基金,
: 这债发行後利息多少你才会买? 5%? 7% 10%?
应该低於用於消费的债券
: 如果背後的获利机制都是美股,
: 你为什麽不直接买SP500指数ETF?
这个是甚麽笑话, 公司债跟股票有一样？
: 搞这麽复杂, 直接叫美国印钱买股不是更简单点,
: 还不要利息呢
印钱买股？
你是不是连FED印钱机制都不知道？
FED得平衡资产负债表, 要印钱就是得收入资产
这个资产往往就是政府公债
FED是不能凭空把钱印出来交给美国政府的
你连基本常识都没有吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.99.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742032697.A.E85.html
※ 编辑: IBIZA (1.169.99.129 台湾), 03/15/2025 17:58:59
1F：→ wahaha99 : 1. SSGS跟SGS不能老是混在一起谈耶03/15 18:00
※ 编辑: IBIZA (1.169.99.129 台湾), 03/15/2025 18:01:17
2F：→ wahaha99 : GIC风险性投资占68% 问题是他又不是只管理SSGS 03/15 18:01
3F：→ wahaha99 : 我查不到的是SSGS投资风险资产多少啊 03/15 18:01
4F：→ IBIZA : 是你想混在一起讲，鱼目混珠 03/15 18:01
5F：→ wahaha99 : 2. 问题是也没有哪个公司发行公司债、然後这公司 03/15 18:02
6F：→ IBIZA : SSGS就是债券 03/15 18:02
7F：→ wahaha99 : 不事生产只炒股的 所以我要问他背後怎麽获利啊 03/15 18:02
8F：推 KrisNYC : 你买张美债不事生产只领利息也是一年获利4.5% 03/15 18:03
9F：→ KrisNYC : 大於毛3到4的某些殭屍企业 不要问这种问题比较好 03/15 18:03
10F：→ wahaha99 : 3. FED直接印钱出来用当然要修法 你美债买股也要 03/15 18:04
11F：→ wahaha99 : 修法啊 03/15 18:04
12F：→ wahaha99 : 现在他是要直接拿美债去买美股 那为什麽我不直接 03/15 18:04
13F：→ ann16 : i哥战力十足 上次电丐帮帮主超经典 03/15 18:04
14F：→ wahaha99 : 买美股? 03/15 18:04
15F：→ wahaha99 : 美债被认为是无风险资产啊, 你买美股後又是另一回事 03/15 18:05
16F：→ wahaha99 : 了喔 03/15 18:05
17F：→ IBIZA : 笑翻，你没有听过一家公司叫MSTR吗 03/15 18:05
18F：→ IBIZA : MSTR发几百亿公司债，都是买比特币 03/15 18:06
19F：→ IBIZA : 你不要再暴露你投资常识的贫乏比较好 03/15 18:07
20F：→ IBIZA : MSTR最近这麽红你都不知道？ 03/15 18:07
21F：→ wahaha99 : 那我相反问, 你能买BTC, 为什麽要买MSTR债券? 03/15 18:08
22F：→ wahaha99 : 举那种特例有啥意义啊 03/15 18:08
23F：→ wahaha99 : 你能买SP500 ETF, 为什麽要买投资美股的美债? 03/15 18:09
24F：→ wahaha99 : 回答这问题就好了 03/15 18:09
25F：→ KrisNYC : 你知道btc的交易有多困难吗兄弟 03/15 18:09
26F：→ wahaha99 : 是喽, BTC交易很困难, 很多法人、机构不见得允许 03/15 18:10
27F：→ wahaha99 : 购买跟交易, 那SP500指数 ETF你很难交易吗? 03/15 18:11
28F：→ KrisNYC : 你今天就算用币安或Coinbase Bybit 至少你都要入金 03/15 18:11
29F：→ KrisNYC : 所以他跟你说MSTR相对於一班有在操作IB/FT的人简单 03/15 18:11
30F：→ KrisNYC : 就这样而已很难懂吗...台股干嘛有镁债ETF 03/15 18:12
31F：→ KrisNYC : 你不会自己一口15万跟理专买? 03/15 18:12
32F：→ KrisNYC : 易得性和交易性 和手续费的差距阿 03/15 18:12
33F：→ wahaha99 : ...唉, 就是因为BTC不好买才会去买MSTR的债啊 03/15 18:13
34F：→ wahaha99 : 啊SP500 ETF并没有不好买吧? 03/15 18:13
35F：→ KrisNYC : 就是因为镁债门槛比较高 才有00967B阿 03/15 18:13
36F：→ KrisNYC : 这就一样的问题 03/15 18:13
37F：→ wahaha99 : 甚至比你直接买美债好买吧? 03/15 18:14
38F：→ KrisNYC : 考虑到磨耗和持有期间 ETF确实有优於直债的地方 03/15 18:15
39F：→ KrisNYC : 直债的费用率我记得是某个定额最高收五年=0.9%之类 03/15 18:15
40F：→ KrisNYC : 但还要考虑价差 等於一买就给1~1.9%出去 03/15 18:16
41F：→ IBIZA : 我只想说，你不具备讨论的常识跟知识，就不要硬要回 03/15 18:16
42F：→ wahaha99 : 你不想回这句 "能买SP500 ETF为什麽要买投资美股的 03/15 18:17
43F：→ wahaha99 : 美债" 那就随你了 03/15 18:17
44F：推 blackbrid : 哥，不要跟………………争论，装睡的叫不醒，时间 03/15 18:18
45F：→ blackbrid : 可以花在更美好事务上 03/15 18:18
46F：→ wahaha99 : 呛完人这句还是没有解答 03/15 18:18
47F：→ KrisNYC : 其实我看下来我觉得 尽量不冒犯但wahaha你的推理能 03/15 18:19
48F：→ kenmylife : mstr就只是市场疯狂投机的东西，高档跌了40％，但 03/15 18:19
49F：→ kenmylife : 还溢价80% 03/15 18:19
50F：→ KrisNYC : 力绝对是好的 基础某些东西的缺乏补一补还是大有可 03/15 18:20
51F：→ KrisNYC : 为 03/15 18:20
52F：→ KrisNYC : 你问的问题类似日央明摆着就是印钞注资财阀 03/15 18:20
53F：→ kenmylife : 他的老板整天发迷因在那边吹泡泡 03/15 18:20
54F：→ KrisNYC : 那你买日本国债还是日本股市etf 03/15 18:21
55F：→ KrisNYC : 但有一些中间缺快要补 美国现在没有明摆着注资sp500 03/15 18:21
56F：→ wahaha99 : ...都不买 日本我反而只买个股 03/15 18:21
57F：→ KrisNYC : QT还在进行中 甚至可以说是减资中 03/15 18:21
58F：→ IBIZA : 公债跟ETF就不同产品，买公债看的是公债发行条件， 03/15 18:22
59F：→ IBIZA : 怎麽跟ETF比 03/15 18:22
60F：→ KrisNYC : 美债现在是去杠杆 去风险资产 但会不会拿去消费端 03/15 18:22
61F：→ wahaha99 : KrisNYC, 现在整个讨论的前提是, 美国政府举债, 03/15 18:22
62F：→ KrisNYC : 不知道的状态 03/15 18:22
63F：→ wahaha99 : 也就是发行美债, 去买美股来投资 03/15 18:22
64F：→ wahaha99 : 我当然知道现在美债没有买SP500.... 03/15 18:23
65F：→ KrisNYC : 所以前面你们的讨论我觉得 这问题范围大到很难聊 03/15 18:23
66F：→ IBIZA : 如果发行特别公债，就是看发行条件跟一般公债有什麽 03/15 18:23
67F：→ IBIZA : 差别 03/15 18:23
68F：→ wahaha99 : 甚至如果美债真的跑去买美股也未必是SP500 03/15 18:23
69F：→ wahaha99 : 我只是比喻 03/15 18:23
70F：→ IBIZA : 如果没差别，那利率也不会不一样，保证来源都是政府 03/15 18:23
71F：→ IBIZA : 信用 03/15 18:23
72F：→ KrisNYC : wahaha的意思就是如果公债一大部分买sp500那买债 03/15 18:23
73F：→ KrisNYC : 是否等同买sp500 etf 03/15 18:24
74F：→ IBIZA : 如果特别债券是可转债，甚至可能免息 03/15 18:24
75F：→ IBIZA : MSTR发的可转债就无息 03/15 18:24
76F：→ IBIZA : 美国政府发的，我甚至可以用一点负利率买 03/15 18:25
77F：→ KrisNYC : 第一个就是差一层保证人的信用度吧 03/15 18:25
78F：→ KrisNYC : vanguard跟贝莱德跟FED 哪个信用等级高一点 lol 03/15 18:26
79F：→ IBIZA : 是，一个有保证(可能有不同保证条件)，一个没有，怎 03/15 18:26
80F：→ IBIZA : 麽可能一样 03/15 18:26
81F：→ IBIZA : ETF不管谁发的都没保证啊 03/15 18:26
82F：→ bnn : 他不想照利率付债息 他的新债就要拿某些特许权来卖 03/15 18:27
83F：→ IBIZA : 如果特别债券要做成可转债 那主权基金可能要成立一 03/15 18:27
84F：→ IBIZA : 个股份公司 03/15 18:27
85F：→ IBIZA : 政府发行的可转债在若干年後 可以用某个价格转换成 03/15 18:28
86F：→ IBIZA : 主权基金股票 03/15 18:28
87F：→ IBIZA : 若没有达成转换条件 则同样在若干年後退还本金 03/15 18:28
88F：→ IBIZA : 这等於是保本买股票 但要牺牲转换差价 03/15 18:29
89F：→ IBIZA : 为什麽会没人买 甚至一点负利率我都接受 03/15 18:29
90F：→ IBIZA : 虽然不太可能这样搞啦 03/15 18:30
91F：→ IBIZA : 其实 wahaha99对债券的观念就有点怪怪的 03/15 18:31
92F：→ wahaha99 : 那好啊 那是不是要成立特别债 不能直接让美债下去 03/15 18:32
93F：→ wahaha99 : 买? 03/15 18:32
94F：→ IBIZA : 都是美国政府发行的国债 只要保证跟违约条件一样 03/15 18:32
95F：→ IBIZA : 这个债券拿去买甚麽 不会影响债券价格跟殖利率 03/15 18:32
96F：→ IBIZA : 没有啊 是你要问特别债 我才用特别债回的 03/15 18:32
97F：→ IBIZA : 我看不出用普通国债有甚麽问题 03/15 18:32
98F：推 LINPINPARK : 债券那一层是给大型政府机构当防火墙用的吧 03/15 18:32
是
新加坡SSGS就是给公积金当防火墙的
这一点李光耀有特别说过
但也因为这样, 所以新加坡中央公积金的报酬率几乎是新加坡官方基金最低的
99F：→ IBIZA : 特别债只是好算帐而已 03/15 18:32
100F：→ IBIZA : 如果没有必要分开算帐的话 是没必要发特别债的 03/15 18:33
101F：→ IBIZA : 如果发特别债 那就是有特别发行条件 03/15 18:33
102F：→ LINPINPARK : 还有整体债券市场跟股票市场规模天差地远 03/15 18:33
103F：→ wahaha99 : 不只是好算帐, 还跟美国政府盈亏分离啊, 03/15 18:33
104F：→ IBIZA : 比如 美国二战战争公债就是特别公债 条件不同 03/15 18:33
105F：→ wahaha99 : 特别债就是买美股的所以叫特别债, 你还能拿去补贴 03/15 18:33
106F：→ wahaha99 : 财政吗? 不行啊, 只有盈余才可以啊 03/15 18:34
※ 编辑: IBIZA (1.169.99.129 台湾), 03/15/2025 18:34:53
107F：推 LINPINPARK : 所以你买美债，美债也不会全部进去主权基金吧，比 03/15 18:35
108F：→ LINPINPARK : 例上太小 03/15 18:35
109F：→ IBIZA : 如果一定要分隔的话 那就发特别债啊 有甚麽不行吗? 03/15 18:35
110F：→ IBIZA : 而且现在看起来 是要用关税成立 03/15 18:35
111F：→ IBIZA : 要怎麽做是看你要达成甚麽效果 03/15 18:35
112F：推 wahaha99 : 发特别债, 专门投资美股, 那可以啊, 03/15 18:36
113F：→ wahaha99 : 这样我们算有共识了吧 03/15 18:36
114F：→ IBIZA : 笑死 转弯了XD 03/15 18:36
115F：→ wahaha99 : 还是拿这个家庭来比喻, 他如果整天到处欠债, 03/15 18:36
116F：→ wahaha99 : 现在还要投资股票, 你敢借钱给他吗, 03/15 18:36
117F：→ IBIZA : 这个应该不算共识 就像乌克兰现在接受割地应该也不 03/15 18:37
118F：→ IBIZA : 叫做共识 03/15 18:37
119F：→ wahaha99 : 但如果借钱给他是规定不能拿去贴补家用, 只能在 03/15 18:37
120F：推 LINPINPARK : 我跟你讲，美国主权基金应该会长成类似桥水或黑石 03/15 18:37
121F：→ LINPINPARK : 那种资产组合 03/15 18:37
122F：→ wahaha99 : 股票市场操作, 那可以啊, 跟他乱花钱是两回事 03/15 18:37
123F：→ IBIZA : 如果这个家庭姓赖或姓郭 为什麽不敢 03/15 18:37
124F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:37
125F：→ IBIZA : 你刚刚不是认为拿去投资风险比消费大 03/15 18:37
126F：→ LINPINPARK : 不会全部都买S&P500, 搞不好长得跟新加坡的差不多 03/15 18:38
127F：→ IBIZA : 现在变成拿去投资可以 不能消费乱花? 03/15 18:38
128F：→ IBIZA : 这样大转弯不会摔车吗 03/15 18:38
129F：→ wahaha99 : 我没说拿去投资风险比消费大, 我说这两个没法比 03/15 18:38
130F：→ IBIZA : 没说???? 03/15 18:38
131F：→ IBIZA : 我们看看第一篇的推文.. 03/15 18:38
132F：→ wahaha99 : 专款专用, 可以啊, 没什麽不行 03/15 18:38
133F：→ IBIZA : 你还说拿去投资风险比较大 所以利息要比较高 03/15 18:39
134F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:39
135F：→ IBIZA : 投资贷款比消费贷款风险低 利息也低 不是常识吗? 03/15 18:39
136F：→ IBIZA : 好了啦 转弯就算了 03/15 18:39
137F：→ wahaha99 : ...欸, 如果是拿现有国债去投资, 那风险是 03/15 18:40
138F：→ wahaha99 : 消费+投资耶 03/15 18:41
139F：→ IBIZA : 拿现有国债去投资风险怎麽了 讲啊 03/15 18:41
140F：→ IBIZA : 没有啊 一笔钱就是一笔钱 不可能投资+消费 03/15 18:41
141F：推 chifu : 美债=美元，一直用家庭的举债去看美债根本就有问题 03/15 18:41
142F：→ IBIZA : 你是怎麽乱加在一起的? 03/15 18:41
143F：→ IBIZA : 其实没甚麽差别 债本来就是钱 03/15 18:41
144F：→ wahaha99 : 之前的论述是美国直接举债去投资喔, 03/15 18:42
145F：→ IBIZA : 看谁保证而已 03/15 18:42
146F：→ IBIZA : 对啊 你说直接举债投资风险大 利息要比较高 不是吗 03/15 18:42
147F：→ wahaha99 : 那原本政府消费还在啊 03/15 18:42
148F：→ ookimoo : IB说的是对的 美元是不能乱发的 没有依据超发直接崩 03/15 18:42
149F：→ IBIZA : 原本政府消费还在 那要成立基金的额度就是另外举啊 03/15 18:42
150F：→ wahaha99 : 那是因为原本的消费(如果称为风险)还在啊 03/15 18:42
151F：→ wahaha99 : 所以是特别债券啊 我不是说特别债券就可以 03/15 18:43
152F：→ IBIZA : 原本政府赤字5000亿 主权基金5000亿 那举债就是1兆 03/15 18:43
153F：→ wahaha99 : 简单来说就是 美国政府万一倒了 特别债券也未必会倒 03/15 18:43
154F：→ wahaha99 : 反之亦然 03/15 18:43
155F：→ IBIZA : 不管你是用普通公债1兆 还是普通公债5000+特别公债 03/15 18:43
156F：→ IBIZA : 5000都一样啊 03/15 18:43
157F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:43
158F：推 chifu : 你没欠钱借钱给你会比去买美债的风险低？？ 03/15 18:43
159F：→ IBIZA : 刚刚说 投资风险大 现在反而认为政府倒了 投资未必 03/15 18:43
160F：→ IBIZA : 倒? 这个大转弯不会翻车吗 03/15 18:44
161F：→ IBIZA : chifu, 就说了 保证的问题 03/15 18:44
162F：→ wahaha99 : 刚刚是没有发行特别债券的前提喔 03/15 18:44
163F：→ IBIZA : 美债跟美元都是美国信用保证 所以效力差不多 03/15 18:44
164F：→ IBIZA : 而家庭债务跟家庭收入 都是家庭保证 所以效力也插 03/15 18:44
165F：→ IBIZA : 不多 03/15 18:44
166F：→ IBIZA : 看不出为什麽不能用家庭举例 03/15 18:45
167F：→ IBIZA : 笑死 03/15 18:45
168F：→ IBIZA : 特别公债风险低 然後合并发行後风险变高? 03/15 18:45
169F：→ wahaha99 : 你发行特别债券去买股票 信评还会是AAA吗 03/15 18:45
170F：→ IBIZA : 你到底在凹甚麽啦XD 03/15 18:45
171F：→ IBIZA : 特别公债风险低 然後合并发行後风险变高? 03/15 18:45
172F：→ ookimoo : 反正美债风险超大 我懒得长篇回了 爱买就承担风险 03/15 18:45
173F：→ bnn : 特别债如果有其他东西担保才会是政府倒了 投资没倒 03/15 18:45
174F：→ IBIZA : 我觉得应该会高过消费性公债 03/15 18:45
175F：→ IBIZA : 对bnn说的没错 其实特别债一样是政府保证的话 03/15 18:46
176F：→ IBIZA : 其实保证利没差别 03/15 18:46
177F：→ wahaha99 : 特别债担保就是他後面买的股票啊 03/15 18:46
178F：→ IBIZA : 主权基金是政府底下的资产 03/15 18:46
179F：→ bnn : 不管是优先清偿顺位 或是什麽特许权 或是给你转股 03/15 18:46
180F：→ IBIZA : 你的担保观念有问题.. 03/15 18:47
181F：推 chifu : 是保证的问题没错，我是回应wahaha说家庭欠了一堆 03/15 18:47
182F：→ chifu : 债你还敢借钱给他的推文 03/15 18:47
183F：→ IBIZA : 谁跟你说特别债担保的是後面买的股票? 03/15 18:47
184F：→ IBIZA : 特别债跟股票 分别记在政府的资产负债表的两边 03/15 18:48
185F：→ bnn : 特别债买的东西是他的净值 不是担保品 03/15 18:48
186F：→ IBIZA : 不存在特别债担保是後面买的股票这回事 除非有特别 03/15 18:48
187F：→ IBIZA : 条款 03/15 18:48
188F：→ IBIZA : 也没甚麽理由这麽做 03/15 18:48
189F：→ IBIZA : 我们讲房贷好了 房贷是不是买来的东西必然成为担保 03/15 18:49
190F：→ wahaha99 : 如果後面的股票不能作为担保 那你还真信得过美国政 03/15 18:49
191F：→ IBIZA : 品 其实不一定喔 03/15 18:49
192F：→ IBIZA : 你也可以提供别的抵押品 03/15 18:49
193F：→ wahaha99 : 府>黑水、贝莱德那些ETF喔 03/15 18:49
194F：→ IBIZA : 当然 美国政府的信用绝对>>>>>>>>>>>基金公司 03/15 18:49
195F：→ IBIZA : 这个不只是>而已 03/15 18:50
196F：→ wahaha99 : 啊 那我想我找到我们的认知歧异了 03/15 18:50
197F：→ IBIZA : 我觉得这个不是我们的差异 是你跟世界的差异 03/15 18:51
198F：→ wahaha99 : 这样说吧, 三个月前川普上任前我跟你的认知一样 03/15 18:51
199F：→ IBIZA : 不好意思 我觉得你只是一直想凹而已 03/15 18:52
200F：→ wahaha99 : 现在美国如果发生内战、跟盟友开战、美国金融崩溃、 03/15 18:52
201F：→ wahaha99 : 外星人出现什麽的我都不会太讶异 03/15 18:52
202F：→ IBIZA : 你对经济体制的了解真的不行 今天早上我也有回你文 03/15 18:52
203F：→ IBIZA : 章的推文 03/15 18:52
204F：→ wahaha99 : 我是认真的, 三个月前我确实不会觉得美国政府信用>> 03/15 18:52
205F：→ wahaha99 : 私人基金这件事不是常识 03/15 18:53
206F：→ IBIZA : 你认为FED不是官派 你对世界经济体制的认知是不是 03/15 18:53
207F：→ IBIZA : 从奇怪的农场文来的? 03/15 18:53
208F：→ IBIZA : 我也是认真的 农场文少看一点 03/15 18:53
209F：→ wahaha99 : 那边我回了, 我有更正, 不是现任官派 03/15 18:53
210F：→ wahaha99 : (没有民意基础的意思) 03/15 18:53
211F：→ IBIZA : 那只是硬凹而已 03/15 18:54
212F：→ IBIZA : 看你那句 看川宝敢不敢喊要收归联邦政府管 03/15 18:55
213F：→ IBIZA : 就知道你对FED的认知是不对的 03/15 18:55
214F：→ wahaha99 : 啊FED确实是独立机构喔? 他本来就是为了避免政府 03/15 18:55
215F：→ wahaha99 : 乱来才成立的啊 03/15 18:55
216F：推 jamie81416 : 普宝疯到现在都不敢对FED龇牙就能说明问题了 03/15 18:56
217F：→ IBIZA : 独立机构仍然是联邦政府 03/15 18:56
218F：→ wahaha99 : 我并不觉得FED该收归联邦管, 但川宝的所有政策都 03/15 18:56
219F：→ jamie81416 : 经济上要MAGA，FED是唯一的法玛 03/15 18:56
220F：→ wahaha99 : 要降息, 老鲍就不想鸟他, 川宝继续跟他耗下去, 03/15 18:57
221F：→ wahaha99 : 事真的会很麻烦喔 03/15 18:57
222F：→ IBIZA : 说真的 我连你如何产生这些"觉得"我都不知道 03/15 18:57
223F：推 chifu : 他应该连Fed成立的历史来龙去脉都不清楚才会这样说 03/15 18:57
224F：→ IBIZA : 你对经济体制的常识跟知识都不足啊 03/15 18:57
225F：→ IBIZA : 为什麽硬要扯呢 03/15 18:58
226F：→ wahaha99 : 好啦, 你要怎麽说我都随你, 总之我想表达的是, 03/15 18:59
227F：→ IBIZA : 而且特别爱说 "没有OO是XXX" 03/15 18:59
228F：推 yamitis : 新加坡很猛啊，举债来投资是赚钱的 03/15 18:59
229F：→ IBIZA : 那只是你所知不足而已好吗 03/15 18:59
230F：→ wahaha99 : 川宝想要的推行的东西, 尤其是国债降压降息, 03/15 18:59
231F：→ wahaha99 : 都要看FED的决定, 那如果川宝继续搞下去, 03/15 18:59
232F：→ wahaha99 : 但FED就是不降息, 那只会落得两头空, 搞到美国 03/15 19:00
233F：→ wahaha99 : 出各种问题 03/15 19:00
234F：推 LINPINPARK : 大型私人基金99%的资产大概都建立在美国信用上 03/15 19:04
235F：→ ookimoo : 很离题 你看到路上行人奇装异服会去追问对方穿着吗 03/15 19:04
236F：→ LINPINPARK : 所以如果大型基金信用》美国政府信用，实则上两相是 03/15 19:05
237F：→ LINPINPARK : 因果关系 03/15 19:05
238F：→ wahaha99 : 我更正一下, FED之所以是"独立机构" 很大的原因是 03/15 19:07
239F：→ wahaha99 : 避免被美国政府乱来 其实这种案例很多不是, 03/15 19:07
240F：→ wahaha99 : LINPINPARK, 我这里说的是道德方面的信任 03/15 19:08
241F：→ wahaha99 : 美国政府如果真的爆炸, 美国的私人基金没有一个能 03/15 19:08
242F：→ wahaha99 : 幸免的 03/15 19:08
243F：推 jamie81416 : 但是像脏兮兮一样，会认为是独立机构吗？ 03/15 19:09
244F：→ wahaha99 : 至少表面上是....更重要的是现在的老鲍不听川普的啊 03/15 19:09
245F：→ wahaha99 : 你说他不独立吗 有点奇怪 03/15 19:10
246F：推 LINPINPARK : 道德上的信任取决於你道德的底线在哪，因人而异，政 03/15 19:13
247F：→ LINPINPARK : 治多半是各取所需利益交换 03/15 19:13
248F：推 LINPINPARK : 我信任美国政府对於履行美债不违约的信用，履行承 03/15 19:14
249F：→ LINPINPARK : 诺也是道德， 03/15 19:14
250F：→ LINPINPARK : 但我不会信任川普谈判开的支票和一些牛肉，因为那是 03/15 19:16
251F：→ LINPINPARK : 谈判手段 03/15 19:16
252F：推 wahaha99 : 这背後要很多道德支撑, 例如预算浮滥问题, 03/15 19:17
253F：→ wahaha99 : 债务控制与削减承诺, 这些是道德 03/15 19:17
254F：→ wahaha99 : 私人基金与其说是更有道德, 不如说是没有这些道德 03/15 19:18
255F：→ wahaha99 : 风险啦 03/15 19:18
256F：推 heyjude1118 : 买公债跟钱给政府有什麽不一样 03/15 19:39
257F：推 heyjude1118 : FED买股也只是它要不要，日本央行都买ETF了. 03/15 19:41
258F：推 heyjude1118 : 前篇应该是财政部跟央行混在一起讲才会这样 03/15 19:44
259F：推 heyjude1118 : 另是以为QE万能，一直印都不会出事。 03/15 19:57
260F：推 afacebook : 我好像看第二次了 你怎麽每天在做梦美国政府会爆炸 03/15 20:04
261F：→ afacebook : 川普要成立基金就是印钱买美股的意思啊 03/15 20:04
262F：→ afacebook : 但这样就会爆炸? 看不出来 03/15 20:05
263F：→ afacebook : 美国没有外汇，基本就是借钱+印钱买美股 03/15 20:05
264F：→ afacebook : 日央不是也天天在买日股 买了那麽多年 也没爆 03/15 20:06
265F：推 goodapple807: 他已经看到川普代领的美国导致美元腰斩了XD 03/15 21:02
266F：推 naloer : 推一个 这系列看不太下去了 觉得有点对牛弹琴 03/16 01:18
267F：推 nfsong : IBIZA 上课时间 03/16 02:30
268F：推 ice1015 : 标准的先射箭再画靶，不管怎样都努力把话题延伸导 03/16 04:25
269F：→ ice1015 : 向自己想要看见的方向。 03/16 04:25
270F：→ ice1015 : 也好，钓出大神上课，闲着多看多学不是坏事。 03/16 04:25
271F：推 askaa : 各位屁孩上课啦，感谢ibiza大大愿意分享，先推再说 03/16 06:34
272F：推 bustinjieber: IB大真的不用多费口舌啦，噗 03/16 08:33
273F：推 theurgy : 笑死 该不会是有人赔钱就怪在川哥头上吧 03/16 09:29