作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [請益] 關於美國債務問題
時間Sat Mar 15 17:18:12 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: → IBIZA : 說穿了就是你之前不知道新加坡是借錢成立GIC 03/15 15:56
: → IBIZA : 所以嗆大了而已 03/15 15:56
: 我使用了兩套AI配合搜尋引擎, 得到的結論都是
: 加坡成立主權基金(GIC與淡馬錫)都不是來自於政府舉債,
: 而是外匯存底與政府盈餘,
: 你的說法從何而來?
GIC是由政府發特別公債向中央公積金借款成立, 這個隨便查都有
你AI查不到我覺得很可能是你問法的問題
畢竟AI的能力取決於發文者的程度
https://reurl.cc/3K1j6l
這個是新加坡財政部長說明GIC的資金來源
尚達曼當天在國會解釋了新加坡中央公積金制度與其他國家養老金的區別，公
積金制度的架構、公積金利率、公積金存款的投資安排和回報等。他的解釋顯
然也是針對當地部分民眾最近對公積金制度的疑問。
他説，新加坡人及其僱主繳納的
公積金存款都用於購買新加坡政府特別債券，政
府將發行
債券的所得，連同其他資産交予新加坡政府投資公司(GIC)，形成一個資
金池，進行管理和投資操作。
另外, 我隨便問ChatGPT, 請他說明GIC的資金來源
他很明確的列出政府發行特別國庫券由新加坡中央公積金購買
政府再把這個錢投入GIC
https://i.imgur.com/rItgBga.png
我不知道為什麼你會問不到？
: → IBIZA : 我們以個人家庭來看 03/15 15:59
: → IBIZA : 一個家庭 有家庭支出跟定期定額投資 03/15 15:59
: → IBIZA : 你要講財政紀律的時候 講的是哪一塊? 03/15 16:00
: 問題就在這
: 如果說是家庭,
: 新加坡就是穩穩的賺錢, 穩穩的借錢, 穩穩的花錢,
: 穩穩的負債, 穩穩的還錢,
: 你預料他五年如此, 十年如此, 一切在可以預料的範圍內,
: 就算遇到市場波動, 你也是預期他咬著牙能度過去,
: 這樣叫做財政紀律, 好嗎?
: 美國呢? 讓他舉債搞主權基金,
: 結果遇到事件就給你失控亂來(金融海嘯、新冠疫情),
: 或是遇到拜登這種大撒幣總統,
: 你信他遇到市場波動不會出問題?
那你應該要求的是財政紀律的部分, 而不是投資的部分啊
就像有一個家庭, 他有家庭支出, 有定期定額投資
但夫妻倆個人動不動就要過度消費
請問這時候該檢討的是投資問題嗎？
該檢討的是消費習慣吧？
因為消費習慣不好, 要把投資停掉
這個才是因噎廢食的錯誤觀念
: 現在美債利息就比新加坡國債還高了,
: 要是是發行美債去買美股, 美債利息要拉到幾%才會有人買?
: 這才是問題的關鍵好嗎?
其實我看不出國債拿去投資為什麼會比拿去消費風險大
為什麼會拉高債息?
車貸利息高於房貸跟股票質押
: 至於什麼FED兜底, 那就是印錢啊,
: 現在就在擦上次印錢的屁股,
: 還要走回那種老路, 幹嘛這麼複雜, 繼續印就完事
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※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 17:21:41
1F：→ junior020486: 拿去消費還有個名目說服民眾，哪怕是發失業金、最慘 03/15 17:22
2F：→ junior020486: 搞USAID還有人拿到錢得到工作 03/15 17:22
3F：→ junior020486: 拿去投資，不說美國幅員遼闊、各式人都有，光是在台 03/15 17:23
4F：→ junior020486: 灣，明天執政黨提案，超徵的稅收拿去買0050、QQQ、S 03/15 17:23
5F：→ junior020486: PY好不好，馬上就被在野黨嘴爛 03/15 17:23
這個到底要跳針幾次
我就說了, 只要成立主權基金, 到底是借貸成立還是稅金成立, 就只是名目問題
美國主權基金已經在路上了
6F：→ junior020486: 名目問題很重要啊，你以為那些立委是吃素的？ 03/15 17:25
真的看不出哪裡重要
而且該不該做 做了好不好 跟嘴不嘴爛到底有甚麼關係?
錯誤的投資觀念一直要硬坳
7F：→ junior020486: 在路上那個是因為川普一次太多議題連發了，大家還沒 03/15 17:26
8F：→ junior020486: 注意到，特別是民主黨，等他們緩過神就會去擋了 03/15 17:26
9F：推 breathair : 推IB大 03/15 17:26
10F：推 downtoearth : 客觀上可行 的 對上 主觀上不想要的 03/15 17:26
11F：→ downtoearth : 就是這樣而已 03/15 17:26
其實不是甚麼主觀上不想要
就是自己也知道是錯誤的觀念, 轉個主體, 腦袋就轉不過來了而已
借錢投資 跟 借錢消費 的 差異, 換個主體, 腦子就轉不過來了
12F：→ downtoearth : 你客觀上提出再多可行的事實 也說服不了 以主觀 03/15 17:27
13F：→ downtoearth : 決定想不想要的人 03/15 17:28
14F：→ junior020486: 名目問題本來就很重要 03/15 17:28
所以你家透支會賣房子還掉房貸 而不是減少花費嗎
15F：→ downtoearth : 因為 主觀上 把炒股票 跟 消費 加上 善跟惡的標籤了 03/15 17:28
16F：→ junior020486: 要不然超徵稅收發現金跟投資0050、SPY、QQQ你看大家 03/15 17:29
17F：→ junior020486: 會選哪個 03/15 17:29
其實我想哪個觀念才正確應該是很明白
18F：→ downtoearth : 他現在就是丟給主觀 去解決問題 03/15 17:29
19F：→ junior020486: 超徵的稅收這個比舉債更沒爭議 03/15 17:29
所以你的主張是要去做明知道錯的事情
是這樣嗎
20F：→ downtoearth : 他一個人的主觀 回答不了你 現在要訴諸大眾的主觀 03/15 17:30
21F：→ junior020486: 正不正確你覺得重要，不見得立委們覺得重要 03/15 17:30
說穿了 只是一開始腦袋轉不過來
轉過來之後改用民意凹
原諒我就是這麼直接
22F：→ junior020486: 立委們覺得不行就是不行啊 03/15 17:30
23F：→ downtoearth : 也就是這樣 所以 台灣明明那麼多應該做的事 03/15 17:30
24F：→ downtoearth : 就是 卡在這種腦袋上 做不了 03/15 17:31
25F：→ junior020486: 我的主張就是在民主國家未必可行啊 03/15 17:31
你要去看你噓文一開始怎麼說嗎
我看了一下, 一開始提民主問題的還不是你噎XD
26F：→ downtoearth : 抝 也是一種主觀 認知失調 的一種 03/15 17:31
27F：→ downtoearth : 沒有辦法體認到 錯誤的地方 因為主觀感情上沒有 03/15 17:31
28F：→ junior020486: 況且投資這種事情，你敢說穩賺嗎？ 倒楣一點在你四 03/15 17:32
29F：→ junior020486: 年任期都是黑K怎麼辦？ 03/15 17:32
30F：→ junior020486: 多做多錯啊 03/15 17:32
沒人說穩賺, 但我沒看過長期投入的主權基金會賺不贏債息的
31F：→ downtoearth : 辦法接受自己錯了 所以認知上 對於自己錯誤的地方 03/15 17:32
32F：→ downtoearth : 視而不見 03/15 17:32
33F：→ downtoearth : 恩 所以 你現在再說明 民主制度 不好的地方 03/15 17:32
我現在是在說明有人明明一開始腦袋擰了, 後來只好開始硬凹
※ 編輯: IBIZA (1.169.99.129 臺灣), 03/15/2025 17:33:17
34F：→ junior020486: 在任期內損益都是負的，就是準備在野20年啊，拿超徵 03/15 17:33
35F：→ junior020486: 的稅收都是這樣了，還舉債的 03/15 17:33
36F：→ IBIZA : 好了啦 就一開始腦袋擰了 現在到底要凹甚麼 03/15 17:33
37F：推 breathair : 美國完全可以逢低買入，莊家做多啊。美國舉債打韓戰 03/15 17:33
38F：→ breathair : ，輸了又有怎麼樣嗎？XD 03/15 17:33
39F：→ IBIZA : 期中選舉之前 川普都會是國會的多數黨 03/15 17:33
40F：→ downtoearth : 所以他現在是在說明 台灣民主不好的地方 03/15 17:33
41F：→ downtoearth : 他已經沒有再跟你 講同一件事了 03/15 17:34
42F：→ IBIZA : 他現在只是在露自己下限而已 03/15 17:34
43F：→ IBIZA : 從 腦袋轉不過來 變成 腦袋轉不過來+硬凹 03/15 17:34
44F：→ IBIZA : 這沒有任何幫助的啦 03/15 17:34
45F：→ junior020486: 你講沒看過，但是議員們問川普，萬一你就是這麼雖吃 03/15 17:35
46F：→ junior020486: 了大黑K四年，損益都是負的怎麼辦？ 03/15 17:35
47F：→ IBIZA : 沒甚麼辦 才四年 03/15 17:35
48F：→ IBIZA : 真的不型就找巴菲特到國會 03/15 17:36
49F：→ IBIZA : 他會好好跟議員說明 隨時買 隨便買 不要賣的 真理 03/15 17:36
50F：→ breathair : 這兩個人我看是被我川嚇到吃手手，結果美國巨頭們的 03/15 17:36
51F：→ breathair : 超強護城河，盈利能力等基本面全部拋諸腦後，覺得美 03/15 17:36
52F：→ breathair : 國要完蛋了。美股巨頭大者恆大，超高護城河不是我川 03/15 17:36
53F：→ breathair : 一個人可以用關稅抹掉的，你反美就不裝微軟作業系統 03/15 17:36
54F：→ breathair : 了嗎？不用蘋果手機了嗎？ 03/15 17:36
55F：→ junior020486: 損益不用四年負的，兩年負的期中選舉，民主黨的CNN 03/15 17:38
56F：→ junior020486: 就會每天找名嘴一直替他宣傳了 03/15 17:38
57F：→ IBIZA : 所以呢? 你剛剛不是說等發生再說? 03/15 17:40
58F：→ IBIZA : 笑死 03/15 17:40
59F：→ IBIZA : 成立主權基金 有腦都會知道有可能虧損 03/15 17:40
60F：→ IBIZA : 但還是決定要成立 就是認為 Z>B 03/15 17:40
61F：→ IBIZA : 你不也是認為Z>B 所以投資買房? 你有因為有可能損異 03/15 17:41
62F：→ junior020486: 有可能虧損沒錯啊，在新加坡虧損，人民行動黨壓得 03/15 17:41
63F：→ junior020486: 住，在美國未必啊 03/15 17:41
64F：→ IBIZA : 黑四年就不買嗎? 你自己都不支持的觀念 一直跳針是 03/15 17:41
65F：→ IBIZA : 再凹己底的? 03/15 17:41
66F：→ IBIZA : 再凹幾點的? 03/15 17:41
67F：→ IBIZA : 幹嘛壓得住 笑死 03/15 17:41
68F：→ junior020486: 我損友負的死我一個人而已啊，又沒有政治責任 03/15 17:42
69F：→ IBIZA : QQQ 16年才回本 我也沒看到Invesco被燒了 03/15 17:42
70F：→ IBIZA : 政治責任川普會扛啊 怎麼了嗎 扛不起嗎? 03/15 17:42
71F：→ IBIZA : 他就說要成立了 你到底在擔心甚麼 03/15 17:43
72F：→ junior020486: 我借貸的時候就跟銀行說買股票用啦，現在美債有借貸 03/15 17:43
73F：→ junior020486: 的時候跟國會還有美債投資人講買股票用的嗎？ 03/15 17:43
74F：→ IBIZA : 說穿了 其實是一開始腦袋擰了 現在一直用政治理由 03/15 17:43
75F：→ IBIZA : 想凹回來 03/15 17:43
76F：→ IBIZA : 我就說了啊 不需要這樣跟國會說明啊 03/15 17:44
77F：→ junior020486: 你如果用途不一樣，市場會重新評估利率啊 03/15 17:44
78F：→ IBIZA : 關稅成立主權基金 國債拿去消費 怎麼了嗎 03/15 17:44
79F：→ IBIZA : 關稅成立主權基金 國債拿去消費 怎麼了嗎 03/15 17:44
80F：→ IBIZA : 市場會不知到排擠作用嗎 03/15 17:44
81F：→ IBIZA : 市場也太蠢了吧 03/15 17:44
82F：→ IBIZA : 還是其實是你蠢? 03/15 17:44
83F：→ IBIZA : 我看不出來 為什麼拿去消費 會比拿去投資 風險低 03/15 17:45
84F：→ IBIZA : 我看不出來 為什麼拿去消費 會比拿去投資 風險低 03/15 17:45
85F：→ IBIZA : 你跟銀行說拿去投資 跟和銀行說你拿去買包包 哪一個 03/15 17:45
86F：→ IBIZA : 利息低? 03/15 17:45
87F：推 KrisNYC : 想一下 很久沒有這種帶腦子的文章 03/15 17:57
88F：→ KrisNYC : 反正他問不出GIC取得是舉債就自爆了 03/15 17:59
89F：→ KrisNYC : 其他議題比較大 有點討論空間 03/15 17:59
90F：推 create8 : ‘AI的能力取決於發文者的程度’ XDDD 03/15 21:01
91F：推 naloer : 人很難勇於認錯的 03/16 01:39